Dnia pięknego Thu, 03 Jul 2014 15:08:06 +0200 osobnik zwany Jakub
Witkowski napisał:

> W dniu 2014-07-03 15:03, Wojtus pisze:
>
>> O nieee. To są potencjalni kandydaci na kontrolerów skarbowych i
>> innego ścierwa które nam na codzień uprzykrza życie.
>
> Dobry przykład. Przychodzi kontrola i mówi: papierki proszę. A Ty na to
> że nie mają prawa? Mają prawo bo im wolno. Nie muszą mieć żadnych
> sprecyzowanych dowodów ani nawet podejrzeń. Organ kontroluje (albo: pyta
> w trybie art 78) - bo tak.

to musi najpierw wykazać, że przewożenie na lawecie jest "kierowaniem
bądź używaniem".



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Użytkownik "Jakub Witkowski" <j...@d...z.sygnatury> napisał w
wiadomości news:lp3l9b$6vq$1@news2.ipartners.pl...

> Kiedy UFG zwróci się do mnie o zapłatę kary za brak OC, powiem im
> "pałujcie się, pojazd od wielu lat stoi na lawecie!"

Chybione. Nie ma związku. To że każdy pojazd bez względu na to w jakim
stanie się znajduje i gdzie przebywa winien mieć ubezpieczenie to inna
sprawa i wcale nie dotyczy ona tej poruszanej tutaj.

do góry

Dnia pięknego Thu, 03 Jul 2014 15:26:02 +0200 osobnik zwany Jakub
Witkowski napisał:

> W dniu 2014-07-03 15:21, masti pisze:
>
>> a masz przepis nakazuący płacenie OC za worek kartofli? Bo nakazujący
>> płacenie za samochód jest. teraz sprawdź przepisy dotyczące przewozu
>> rzeczy w transporcie zarobkowym i wskaż przepis różnicujący smaochód i
>> worek kartofli.
>
> Art 78 nie dotyczy w ogóle przewozu, tylko tego, że organ pyta o pojazd
> a ty odpowiadasz. Różnica między kartoflami a samochodem polega na tym,
> że o kartofle nie są w nim wymienione.

jeszcze raz. Wskaż prawo stanowiące, ze przewóz towaru jest jego używniem
bądź kierowaniem.



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Użytkownik "Jakub Witkowski" <j...@d...z.sygnatury> napisał w
wiadomości news:lp3ll9$77b$1@news2.ipartners.pl...

> Art 78 nie dotyczy w ogóle przewozu, tylko tego, że organ pyta o pojazd a
> ty odpowiadasz.
> Różnica między kartoflami a samochodem polega na tym, że o kartofle nie są
> w nim wymienione.

Powierzony w celu korzystania. Kierowca lawety z pojazdu nie korzystał.

do góry

Użytkownik "Jakub Witkowski" <j...@d...z.sygnatury>

>>
>>> Szkopuł w tym, że ustawa nie mówi o "koszystaniu w ruchu" tylko o
>>> korzystaniu.
>>
>>
>> Nie rozumiesz podstaw logiki. W samochodzie nikt nawet nie siedział, więc
>> nikt z niego nie korzystał.
>
> Skąd ta pewność? Może ktoś pożyczył pojazd aby przetestować lawetę?

... a może by zorganizować napad stulecia na bank.

>
> Otóż chętnie się dowiem czy jest rozporządzenie, które precyzuje, kiedy
> "organ" może "zapytać".
> Bo jeśli jedyne co jest, to art. 78, to tam niestety nie ma nic tym, że
> organ ma jakieś ograniczenia.
> Wygląda na to, że może spytać, komu powierzyłeś, nawet jeśli wie, że nie
> powierzyłeś.
> Uwaga dla mniej kumatych: nie mówię że mi się to podoba.
>

Przecież pisze "powierzył do kierowania lub używania". To jest w przepisie
czyli pytanie bez spełnienia tego jest jednak bezprawne.

do góry

W dniu 2014-07-03 15:17, Wojtus pisze:
> Użytkownik "Jakub Witkowski" <j...@d...z.sygnatury> napisał w wiadomości
news:lp3kf1$6nr$1@news2.ipartners.pl...
>
>> Mówi o zadawaniu pytania... nie ma w nim mowy o tym że organ jest zobowiązany
najpierw upewnić się, że pojazd był kierowany/użytkowany.
>> Dlatego właściciel mógłby wg mnie odpowiedzieć "nikomu" - jeśli podziela Twoje
zdanie o nieużytkowaniu.
>
>
> Jeśli sąd zapytałby mnie w takim przykadku słowami "komu powierzyłem pojazd w celu
używania", to odpowiedziałbym zgodnie z prawdą " Nikomu".

I miałbyś okazję przekonać, się czy sąd podziela twoje definicje użytkowania oraz
prawdy.

Otóż obawiam się, że mógłby nie podzielić, i że użytkowanie w sensie art 78 jest
tożsame z pozostawaniem do dyspozycji lub byciem pod kontrolą. Ale cóż, obym się
mylił.

do góry

Dnia pięknego Thu, 03 Jul 2014 15:05:37 +0200 osobnik zwany Jakub
Witkowski napisał:

> W dniu 2014-07-03 14:48, RoMan Mandziejewicz pisze:
>
>> Laweciarz nie dostał tego pojazdu w celu użytkowania czy kierowania.
>> Nawet użytkowania jako kurnika. Załadował niesprawny pojazd na lawetę,
>> zapewne za pomocą wciągarki - to nie jest użytkowanie!
>
> no właśnie tego nie jestem pewien... w szczególności jak by to
> zinterpretował sąd
>
>>> Bez związku. Art 78 nie mówi o pojazdach w ruchu
>>
>> Mówi o kierowaniu lub użytkowaniu.
>
> Mówi o zadawaniu pytania... nie ma w nim mowy o tym że organ jest
> zobowiązany najpierw upewnić się, że pojazd był kierowany/użytkowany.

to może naucz się czytać ze zrozumieniem. Organ, pomijając już to, że
straż nie jest organem w rozumieniu prawa, może zapytać tylko w wypadku
gdy powierzyłeś do kierowania lub używania. Inaczej przepis na który sie
powołujesz nie ma zastosowania.




--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2014-07-03 15:34, masti pisze:
> to musi najpierw wykazać, że przewożenie na lawecie jest "kierowaniem
> bądź używaniem".

Nie tyle wykazać, co raczej: stwierdzić, oraz, ewentualnie, obronić to potem przed
sądem.

do góry

W dniu 2014-07-03 15:37, Wojtus pisze:
> Użytkownik "Jakub Witkowski" <j...@d...z.sygnatury> napisał w
> wiadomości news:lp3ll9$77b$1@news2.ipartners.pl...
>
>> Art 78 nie dotyczy w ogóle przewozu, tylko tego, że organ pyta o
>> pojazd a ty odpowiadasz.
>> Różnica między kartoflami a samochodem polega na tym, że o kartofle
>> nie są w nim wymienione.
>
> Powierzony w celu korzystania. Kierowca lawety z pojazdu nie korzystał.

Tego dopiero się chce strażnik dowiedzieć zadając pytanie.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2014-07-03 15:38, masti pisze:
> może zapytać tylko w wypadku
> gdy powierzyłeś do kierowania lub używania

A to bzdura.

--
Liwiusz

do góry