Użytkownik "Jakub Rakus" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:lua5p7$roe$1@node1.news.atman.pl...

> Zaraz, zaraz, urządzenie jest klasy I bo OD STRONY ZASILANIA 230V masz
> podłączyć PE do obudowy. Natomiast co do strony 12V producent powinien się
> pochwalić w dokumentacji jaka jest izolacja między stroną pierwotną a
> wtórną.

Zaczynam rozumieć na czym powinienem się skupić aby mieć szansę rozwikłać
moją zagadkę.
Założyłem, że klasa I oznacza, że między stroną pierwotną a wtórną jest
tylko izolacja podstawowa.
Nie wziąłem pod uwagę, że może być tak, że między AC a obudową jest izolacja
podstawowa, a między AC a wtórną jest podwójna lub wzmocniona.
Przyjrzę się paru specyfikacjom i pewnie zapytam jeszcze raz.

> Jak w tym zasilaczu zrobi się przebicie ze strony pierwotnej na wtórną to
> najprawdopodobniej będzie przy okazji huk, dym, iskry i wywalą
> bezpieczniki. Jak uziemisz któryś z biegunów strony wtórnej to z sieci
> SELV zrobisz PELV, więc będziesz musiał przy okazji uziemić wszystkie
> "części przewodzące dostępne" żeby to miało ręce i nogi.

Ja zakładałem, że wtórne tam jest obwodem ELV i z tym miałem (i mam nadal)
problem.

Ale zakładając że jest SELV to nie rozumiem tego co napisałeś (nie wiem co
to PELV (w 60950-1 tego nie ma). Wynikało by z tego, że uziemienie obwodu
SELV pogarsza jego bezpieczeństwo i narzuca nowe wymagania.
ELV to bezpieczne napięcie oddzielone od niebezpiecznego tylko izolacją
podstawową. Mogę przypuszczać, że PELV jest zdefiniowane jako uziemiony ELV.
Jeśli tak jest (???) to nie zgodzę się, że uziemiony SELV to PELV. Wydaje mi
się, że uziemiony SELV nadal jest SELV. Nie widzę powodów dla których
uziemienie SELV miałoby spowodować, że przestanie on spełniać wymogi dla
SELV (nie przekraczania określonych napięć przy pojedynczym uszkodzeniu).
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" <p...@n...mil> napisał w wiadomości
news:luaclj$3k5$1@node1.news.atman.pl...
> Jakub Rakus wrote:
>
>> Jak uziemisz któryś z biegunów strony wtórnej to z sieci SELV zrobisz
>> PELV
>
> Przy drobnym założeniu, że ta sieć przed tuningiem w ogóle była
> SELV, tj. miała na to odpowiednie Papieren ręczące za stopień izolacji
> równoważny transformatowowi separacyjnemu. Bo bez tego to jest zwykły
> FELV.
>
Czyli popierasz, że uziemiony SELV to PELV. Mam tylko 4 ostatnie wersje
60950-1, ale tej drugiej normy, która ma być za jakiś czas połączona z
60950-1 w jedną nie mam, a pewnie tam to jest.

Tego FELV w 60950-1 też nie widzę.
Ile jeszcze różnych xELV jest? :)
P.G.

do góry

Użytkownik "Jakub Rakus" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:luajft$973$1@node2.news.atman.pl...
>>
> Też dlatego zaleciłem autorowi wątku aby spojrzał w dane zasilacza, co tam
> jest nt. izolacji między stronami.
>
Poszukam (bo ja nie o jednym konkretnym ale ogólnie).
P.G.

do góry

Użytkownik "Jakub Rakus" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:lua5p7$roe$1@node1.news.atman.pl...
> Zaraz, zaraz, urządzenie jest klasy I bo OD STRONY ZASILANIA 230V masz
> podłączyć PE do obudowy. Natomiast co do strony 12V producent powinien się
> pochwalić w dokumentacji jaka jest izolacja między stroną pierwotną a
> wtórną.

Czy na tej podstawie (str. 5. tab.5):
http://www.pulsar.pl/pl/instrukcje/AWZ200.pdf
mogę przyjąć, ze wychodzące napięcie to obwód SELV ?
Co oznacza I/P-O/P ?
P.G.

do góry

W dniu 2014-09-05 11:47, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Jakub Rakus" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:lua5p7$roe$1@node1.news.atman.pl...
>> Zaraz, zaraz, urządzenie jest klasy I bo OD STRONY ZASILANIA 230V masz
>> podłączyć PE do obudowy. Natomiast co do strony 12V producent powinien
>> się pochwalić w dokumentacji jaka jest izolacja między stroną
>> pierwotną a wtórną.
>
> Czy na tej podstawie (str. 5. tab.5):
> http://www.pulsar.pl/pl/instrukcje/AWZ200.pdf
> mogę przyjąć, ze wychodzące napięcie to obwód SELV ?
> Co oznacza I/P-O/P ?
> P.G.


I/P wejście (Input power)
O/P wyjście (output power)

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Tego FELV w 60950-1 też nie widzę.

Za to jest m.in. w wikipedii. :o)

> Ile jeszcze różnych xELV jest? :)

Ja znam te wymienione trzy. Tylko pamiętaj, że ściśle
rzecz biorąc xELV mówią o ochronie przeciwporażeniowej
(i wynikającej z nich metodyki pomiarów), a nie o sposobie
takiego czy innego połączenia przewodów niskonapięciowych
-- to detal techniczny. Co się sprowadza do Papieren...

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Czy na tej podstawie (str. 5. tab.5):
> http://www.pulsar.pl/pl/instrukcje/AWZ200.pdf
> mogę przyjąć, ze wychodzące napięcie to obwód SELV ?

http://www.elektryczneinstalacje.eu/eletter-dla-czyt
elnikow/bardzo-niskie-napiecie-selv-lub-pelv-1332515
.html

Dla obwodów SELV lub PELV mogą być stosowane następujące źródła zasilania:

- transformator ochronny,

- źródło prądu zapewniające stopień bezpieczeństwa równy stopniu
bezpieczeństwa transformatora ochronnego (np. przetwornica dwumaszynowa
z uzwojeniem zapewniającym równoważną izolację),

- elektrochemiczne źródło (np. bateria) lub inne źródło niezależne od
obwodu wyższego napięcia (np. prądnica z napędem dieslowskim),

- niektóre urządzenia elektroniczne spełniające wymagania odpowiednich
norm, w których zastosowano takie środki zabezpieczające, że nawet w
przypadku wewnętrznego uszkodzenia, napięcie na zaciskach wyjściowych
nie przekroczy górnej granicy zakresu I.

Czy Twój zasilacz zalicza się do zbioru zawierającego "niektóre
urządzenia elektroniczne spełniające wymagania odpowiednich norm"? ;-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lucfq2$7m9$...@n...news.atman.pl...
Piotr Gałka wrote:
>> Czy na tej podstawie (str. 5. tab.5):
>> http://www.pulsar.pl/pl/instrukcje/AWZ200.pdf
>> mogę przyjąć, ze wychodzące napięcie to obwód SELV ?

>http://www.elektryczneinstalacje.eu/eletter-dla-czy
telnikow/bardzo-niskie-napiecie-selv-lub-pelv-133251
5.html
>Dla obwodów SELV lub PELV mogą być stosowane następujące źródła
>zasilania:
>- transformator ochronny,
>- źródło prądu zapewniające stopień bezpieczeństwa równy stopniu
>bezpieczeństwa transformatora ochronnego (np. przetwornica
>dwumaszynowa z uzwojeniem zapewniającym równoważną izolację),

Zarowa i panel sloneczny :-)


>- elektrochemiczne źródło (np. bateria) lub inne źródło niezależne od
>obwodu wyższego napięcia (np. prądnica z napędem dieslowskim),

>- niektóre urządzenia elektroniczne spełniające wymagania
>odpowiednich norm, w których zastosowano takie środki
>zabezpieczające, że nawet w przypadku wewnętrznego uszkodzenia,
>napięcie na zaciskach wyjściowych nie przekroczy górnej granicy
>zakresu I.
>Czy Twój zasilacz zalicza się do zbioru zawierającego "niektóre
>urządzenia elektroniczne spełniające wymagania odpowiednich norm"?
>;-)

Ale jesli zawiera transformator ? Ochronny oczywiscie ?

J.

do góry

J.F. wrote:

> Ale jesli zawiera transformator ? Ochronny oczywiscie ?

Na schemacie Piotra nie użyto symbolu transformatora ochronnego,
więc albo to w ogóle nie będzie SELV, albo będzie, ale na podstawie
osobnej deklaracji/certyfikatu/atestu, czy co tam się na tę
okoliczność wystawia...

Pozdrawiam Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" <p...@n...mil> napisał w wiadomości
news:lucfq2$7m9$1@node1.news.atman.pl...
> Piotr Gałka wrote:
>
>> Czy na tej podstawie (str. 5. tab.5):
>> http://www.pulsar.pl/pl/instrukcje/AWZ200.pdf
>> mogę przyjąć, ze wychodzące napięcie to obwód SELV ?
>
> http://www.elektryczneinstalacje.eu/eletter-dla-czyt
elnikow/bardzo-niskie-napiecie-selv-lub-pelv-1332515
.html
>

Nie do końca rozumiem następujący fragment:
--------
Separacja ochronna oprzewodowania obwodów SELV i PELV od części czynnych
innych obwodów, które mają co najmniej izolację podstawową, może być
osiągnięta przez zastosowanie jednego z następujących rozwiązań:
- przewody obwodów SELV lub PELV powinny być ułożone w niemetalowej osłonie
lub izolacyjnej obudowie jako uzupełnienie izolacji podstawowej,
- przewody obwodów SELV lub PELV powinny być odseparowane od przewodów
obwodów o napięciu wyższym niż zakres I przez uziemioną metalową osłonę albo
uziemiony metalowy ekran,
- przewody obwodu o napięciu wyższym niż zakres I mogą występować w
wielożyłowym przewodzie lub innym zestawie przewodów, jeżeli przewody SELV
lub PELV są izolowane na najwyższe występujące napięcie.
--------
Czy typowy kabel 230V (jak biały okrągły w przedłużaczu) może być ułożony w
jakimś szybie, na suficie podwieszanym, w podłodze technicznej obok kabla
(typu CAT5) zawierającego obwód PELV.
Wydaje mi się, że tej sytuacji dotyczy tylko "lub innym zestawie przewodów"
no i przewody PELV mają mieć izolację na najwyższe występujące napięcie. Nie
jest napisane, że między przewodami PELV a przewodami mającymi to napięcie,
tylko, że same przewody PELV mają mieć taką izolację, a kabel CAT5 nie ma
chyba izolacji specyfikowanej na napięcie sieci.
Choć przypuszczam, że autor miał na myśli izolację między przewodami PELV a
przewodami o napięciu pond I i to izolacja kabla 230V a nie kabla CAT5
spełnia ten wymóg.

>
> Czy Twój zasilacz zalicza się do zbioru zawierającego "niektóre urządzenia
> elektroniczne spełniające wymagania odpowiednich norm"? ;-)
>

Muszę najpierw doczytać (ale nie mam teraz czasu) czy izolacja wytrzymująca
AC 3000V przez minutę (tak jak napisali w dokumentacji) nie spełnia już
przypadkiem definicji izolacji wzmocnionej (bo o podwójnej (czy składa się z
jednej czy dwu) to na samej tej podstawie nie można nic wiedzieć).
Jeśli spełnia to w czasie analizy wewnętrznych uszkodzeń nie zakłada się
uszkodzenia izolacji wzmocnionej ani obu warstw izolacji podwójnej i wtedy
obwód wyjściowy jest SELV lub PELV zależy jak go połączę.
A jeśli z samego 3000V nie można wyciągnąć takiego wniosku to wiem o co
pytać producenta (znajdę czas to zadam dogłębne pytanie).

Natomiast niezależnie od tego wychodzi mi coś takiego. Jak mamy 12V SELV to
oba bieguny mogą być dotykane przez człowieka. Ale jak jeden z nich uziemię
to tego można dotykać ale drugiego nie wolno dotykać (trzeba zapewnić
izolację, bo nie można przecież uziemić). Nie rozumiem przesłanek stojących
za takimi wymogami, bo wydaje mi się, że ten nie uziemiony koniec 12V PELV
jest dokładnie tak samo niebezpieczny jak oba końce 12V SELV, których
przecież można dotknąć na raz (w wielu lampkach na biurko da się).
P.G.

do góry