Moje pytanie jest takie.
Czy uziemienie (przewodem o odpowiednim kolorze izolacji) jednego bieguna
wyjścia 12V zasilacza klasy I oznacza, że to 12V jest już bezpieczne?

A pytanie powstało wskutek takiego rozumowania:
Większość zasilaczy buforowych 12V to zasilacze klasy I.
Z takich zasilaczy zasilane są rygle instalowane w drzwiach.
Rygiel 12V prawdopodobnie nie zapewnia odpowiedniej izolacji między cewką a
metalowymi częściami rygla.
W każdym razie producent rygla chyba nie musi zapewniać izolacji jak dla
230V.
Nie mylę się ?
Metalowych części rygla da się dotknąć.
Nie było by problemu, gdyby był wymóg uziemiania takiego rygla (nawet gdy
jest zasilony 12V).
Jest taki wymóg?
Zakładam, że bywają takie rygle instalowane w drewnianych drzwiach i nie
wiem, czy tam żółto zielony jest doprowadzony.

Ja rozumiem to tak - wszystko metalowe, co jest niewystarczająco izolowane
od tych 12V powinno być uziemione.
Ujemny biegun zasilania nie jest wcale izolowany od tych 12V więc go
uziemiam i z tym jest spokój.
Ale dodatni biegun jest też metalowy i też słabo odiziolowany, a uziemić już
go nie za bardzo mogę.

Czy przez uziemienie tego ujemnego bieguna całe to 12V stało się bezpieczne
i rygiel już nie musi być uziemiany czy nie?

Ktoś wie jak to dokładnie jest, że te zasilacze klasy I są powszechnie
używane?
P.G.

do góry

W dniu 2014-09-04 14:39, Piotr Gałka pisze:
> Moje pytanie jest takie.
> Czy uziemienie (przewodem o odpowiednim kolorze izolacji) jednego
> bieguna wyjścia 12V zasilacza klasy I oznacza, że to 12V jest już
> bezpieczne?
>
> A pytanie powstało wskutek takiego rozumowania:
> Większość zasilaczy buforowych 12V to zasilacze klasy I.
> Z takich zasilaczy zasilane są rygle instalowane w drzwiach.
> Rygiel 12V prawdopodobnie nie zapewnia odpowiedniej izolacji między
> cewką a metalowymi częściami rygla.
> W każdym razie producent rygla chyba nie musi zapewniać izolacji jak dla
> 230V.
> Nie mylę się ?
> Metalowych części rygla da się dotknąć.
> Nie było by problemu, gdyby był wymóg uziemiania takiego rygla (nawet
> gdy jest zasilony 12V).
> Jest taki wymóg?
> Zakładam, że bywają takie rygle instalowane w drewnianych drzwiach i nie
> wiem, czy tam żółto zielony jest doprowadzony.
>
> Ja rozumiem to tak - wszystko metalowe, co jest niewystarczająco
> izolowane od tych 12V powinno być uziemione.
> Ujemny biegun zasilania nie jest wcale izolowany od tych 12V więc go
> uziemiam i z tym jest spokój.
> Ale dodatni biegun jest też metalowy i też słabo odiziolowany, a uziemić
> już go nie za bardzo mogę.
>
> Czy przez uziemienie tego ujemnego bieguna całe to 12V stało się
> bezpieczne i rygiel już nie musi być uziemiany czy nie?
>
> Ktoś wie jak to dokładnie jest, że te zasilacze klasy I są powszechnie
> używane?
> P.G.
12 Volt jest uważane za bezpieczne w każdych warunkach.
Więc nie grozi raczej porażenie prądem o takim napięciu nawet w czasie
deszczu lub innych sprzyjających porażeniu warunków.
Z punktu widzenia tylko tych 12 V, brak uziemienia rygla, obudowy czy
metalowych drzwi jest więc bez znaczenia.
Problem natomiast może stanowić zasilacz dostarczający tych 12V.
Powinien być specjalnie skonstruowany z bardzo dobrą izolacją między
stronami pierwotna i wtórną.
Przy badziewiastym zasilaczu, gdyby wystąpiło przebicie lub upływność
między stroną pierwotną a 12V liczenie na dobrą izolację między cewką a
metalową obudową może być zbyt optymistyczne.
Sytuację w w takim przypadku uratuje uziemienie drzwi.

do góry

Użytkownik "t-1" <t...@t...pl> napisał w wiadomości
news:lu9u8c$sll$1@pippin.nask.net.pl...

>> Moje pytanie jest takie.
>> Czy uziemienie (przewodem o odpowiednim kolorze izolacji) jednego
>> bieguna wyjścia 12V zasilacza klasy I oznacza, że to 12V jest już
>> bezpieczne?

> 12 Volt jest uważane za bezpieczne w każdych warunkach.
> Więc nie grozi raczej porażenie prądem o takim napięciu nawet w czasie
> deszczu lub innych sprzyjających porażeniu warunków.
> Z punktu widzenia tylko tych 12 V, brak uziemienia rygla, obudowy czy
> metalowych drzwi jest więc bez znaczenia.
> Problem natomiast może stanowić zasilacz dostarczający tych 12V.
> Powinien być specjalnie skonstruowany z bardzo dobrą izolacją między
> stronami pierwotna i wtórną.
> Przy badziewiastym zasilaczu, gdyby wystąpiło przebicie lub upływność
> między stroną pierwotną a 12V liczenie na dobrą izolację między cewką a
> metalową obudową może być zbyt optymistyczne.
> Sytuację w w takim przypadku uratuje uziemienie drzwi.

Nie mogę powiedzieć że nie na temat :)
P.G.

do góry

On 04.09.2014 14:39, Piotr Gałka wrote:
> Moje pytanie jest takie.
> Czy uziemienie (przewodem o odpowiednim kolorze izolacji) jednego
> bieguna wyjścia 12V zasilacza klasy I oznacza, że to 12V jest już
> bezpieczne?
>
> A pytanie powstało wskutek takiego rozumowania:
> Większość zasilaczy buforowych 12V to zasilacze klasy I.
> Z takich zasilaczy zasilane są rygle instalowane w drzwiach.
> Rygiel 12V prawdopodobnie nie zapewnia odpowiedniej izolacji między
> cewką a metalowymi częściami rygla.
> W każdym razie producent rygla chyba nie musi zapewniać izolacji jak dla
> 230V.
> Nie mylę się ?
> Metalowych części rygla da się dotknąć.
> Nie było by problemu, gdyby był wymóg uziemiania takiego rygla (nawet
> gdy jest zasilony 12V).
> Jest taki wymóg?
> Zakładam, że bywają takie rygle instalowane w drewnianych drzwiach i nie
> wiem, czy tam żółto zielony jest doprowadzony.
>
> Ja rozumiem to tak - wszystko metalowe, co jest niewystarczająco
> izolowane od tych 12V powinno być uziemione.
> Ujemny biegun zasilania nie jest wcale izolowany od tych 12V więc go
> uziemiam i z tym jest spokój.
> Ale dodatni biegun jest też metalowy i też słabo odiziolowany, a uziemić
> już go nie za bardzo mogę.
>
> Czy przez uziemienie tego ujemnego bieguna całe to 12V stało się
> bezpieczne i rygiel już nie musi być uziemiany czy nie?
>
> Ktoś wie jak to dokładnie jest, że te zasilacze klasy I są powszechnie
> używane?
> P.G.

Zaraz, zaraz, urządzenie jest klasy I bo OD STRONY ZASILANIA 230V masz
podłączyć PE do obudowy. Natomiast co do strony 12V producent powinien
się pochwalić w dokumentacji jaka jest izolacja między stroną pierwotną
a wtórną. Jak w tym zasilaczu zrobi się przebicie ze strony pierwotnej
na wtórną to najprawdopodobniej będzie przy okazji huk, dym, iskry i
wywalą bezpieczniki. Jak uziemisz któryś z biegunów strony wtórnej to z
sieci SELV zrobisz PELV, więc będziesz musiał przy okazji uziemić
wszystkie "części przewodzące dostępne" żeby to miało ręce i nogi.


--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

Jakub Rakus wrote:

> Jak uziemisz któryś z biegunów strony wtórnej to z sieci SELV zrobisz PELV

Przy drobnym założeniu, że ta sieć przed tuningiem w ogóle była
SELV, tj. miała na to odpowiednie Papieren ręczące za stopień izolacji
równoważny transformatowowi separacyjnemu. Bo bez tego to jest zwykły
FELV.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2014-09-04 17:46, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "t-1" <t...@t...pl> napisał w wiadomości
> news:lu9u8c$sll$1@pippin.nask.net.pl...
>
>>> Moje pytanie jest takie.
>>> Czy uziemienie (przewodem o odpowiednim kolorze izolacji) jednego
>>> bieguna wyjścia 12V zasilacza klasy I oznacza, że to 12V jest już
>>> bezpieczne?
>

No to dopowiem do poprzedniego, że można sobie wyobrazić sytuację, gdy
twoje zabezpieczenie nie zadziała.
I nie będzie to zależeć od solidności połączenia uziemienia do jednego z
biegunów zasilacza a w szczególności koloru izolacji.

do góry

On 04.09.2014 20:56, Piotr Wyderski wrote:
> Jakub Rakus wrote:
>
>> Jak uziemisz któryś z biegunów strony wtórnej to z sieci SELV zrobisz
>> PELV
>
> Przy drobnym założeniu, że ta sieć przed tuningiem w ogóle była
> SELV, tj. miała na to odpowiednie Papieren ręczące za stopień izolacji
> równoważny transformatowowi separacyjnemu. Bo bez tego to jest zwykły
> FELV.
>
> Pozdrawiam, Piotr
>
Też dlatego zaleciłem autorowi wątku aby spojrzał w dane zasilacza, co
tam jest nt. izolacji między stronami.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

W dniu 2014-09-04 22:53, Jakub Rakus pisze:

> Też dlatego zaleciłem autorowi wątku aby spojrzał w dane zasilacza, co
> tam jest nt. izolacji między stronami.
>

Tak przy okazji:
Mam furtkę, oczywiście matalową, z ryglem zasilanym z tak zwanego
transformatora dzwonkowego, no i się właśnie zastanawiam, jak się ma
taki pięćdziesięcioletni transformator do dzisiejszych standardów w
zakresie bezpieczeństwa?
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.radom.ws

do góry

W dniu piątek, 5 września 2014 00:26:50 UTC+2 użytkownik ajt napisał:
> W dniu 2014-09-04 22:53, Jakub Rakus pisze:
>
>
>
> > Też dlatego zaleciłem autorowi wątku aby spojrzał w dane zasilacza, co
>
> > tam jest nt. izolacji między stronami.
>
> >
>
>
>
> Tak przy okazji:
>
> Mam furtkę, oczywiście matalową, z ryglem zasilanym z tak zwanego
>
> transformatora dzwonkowego, no i się właśnie zastanawiam, jak się ma
>
> taki pięćdziesięcioletni transformator do dzisiejszych standardów w
>
> zakresie bezpieczeństwa?
>
> --
>
> Pozdrawiam
>
> Andrzej
>
> www.radom.ws

Dobrze się ma a nawet bardzo dobrze. Fizycznie rozdzielone uzwojenia. Miękka
charakterystyka. Może latami pracować przy zwartym uzwojeniu wtórnym i się nie
zagrzeje ani nie przepali.

do góry

Użytkownik "t-1" <t...@t...pl> napisał w wiadomości
news:luaegr$6sc$1@pippin.nask.net.pl...

>>>> Moje pytanie jest takie.
>>>> Czy uziemienie (przewodem o odpowiednim kolorze izolacji) jednego
>>>> bieguna wyjścia 12V zasilacza klasy I oznacza, że to 12V jest już
>>>> bezpieczne?
>>
>
> No to dopowiem do poprzedniego, że można sobie wyobrazić sytuację, gdy
> twoje zabezpieczenie nie zadziała.
> I nie będzie to zależeć od solidności połączenia uziemienia do jednego z
> biegunów zasilacza a w szczególności koloru izolacji.

Też tak myślę dlatego pytam jak to się w praktyce instaluje.
P.G.

do góry