-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
s.nask.pl!news.nask.org.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!a
tlantis.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl!not-for-mail
From: Maciek <m...@n...pl>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Baza CVs programist?w
Date: Thu, 26 Nov 2009 13:10:23 +0100
Organization: TP - http://www.tp.pl/
Lines: 69
Message-ID: <hels3k$ke9$1@nemesis.news.neostrada.pl>
References: <9...@d...googlegroups.com>
<he3a0s$91n$1@news.onet.pl>
<2...@n...googlegroups.com>
<hea5q1$8m8$1@nemesis.news.neostrada.pl> <hec4pj$8vs$1@news.onet.pl>
<hec744$2j4$1@nemesis.news.neostrada.pl> <hecj8a$erf$2@news.onet.pl>
<hecmaa$kp5$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<hegjuj$luv$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<0...@3...googlegroups.com>
<hekam1$ena$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<f...@w...googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: dks238.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: nemesis.news.neostrada.pl 1259238324 20937 83.24.22.238 (26 Nov 2009
12:25:24 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...neostrada.pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 26 Nov 2009 12:25:24 +0000 (UTC)
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.23 (Windows/20090812)
In-Reply-To: <f...@w...googlegroups.com>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:184059
[ ukryj nagłówki ]Maciej Sobczak pisze:
> Ależ ja nie mam wątpliwości, że papier może wpłynąć na stawkę. Tak
> samo jest z dyplomami, certyfikatami, itd. To, czy jest to zjawisko
> złe czy nie zależy od tego, czy jest w tym jakaś wartość dodana.
> Właśnie o tą wartość dodaną pytam (pytanie 2 powyżej). Jeśli taka
> istnieje, to wyższa stawka jest uzasadniona.
Właśnie dlatego zwracałem uwagę, że to kiepski przykład, bo w naszej
rzeczywistości wartością dodaną jest najczęściej pieczątka. Ze świecą
szukać kierownika budowy, który się budową jakoś specjalnie przejmuje.
Ma stać tak, żeby się nie zawaliło, a z niedoróbkami to niech się potem
inwestor buja.
> Przyjmijmy jednak, że faktycznie zawsze tak się dzieje - zgadnij
> jednak kto idzie siedzieć, gdy się dom zawali.
> Hint: Parę lat temu na Śląsku zawaliła się hala na którą śnieg
> napadał. Akurat było w niej trochę ludzi z okazji targów gołębi..
> Sprawa szeroko omawiana w mediach. Pytanie: kogo ścigał prokurator? To
> jest właśnie rola gościa z pieczątką.
Tylko po co gość z pieczątką. Wystarczyłoby, żeby pod budową podpisał
się pan Kazio. Efekt ten sam, tylko pójdzie siedzieć pan Kazio (bez
pieczątki). Podkreślam, że ja nie jestem za tym, żeby nie było osoby
odpowiedzialnej - według mnie taka osoba po prostu nie musi mieć tej
przysłowiowej pieczątki.
> Ja bym jednak wolał, żeby domy budowali ludzie, którzy się na tym
> znają.
I takich ludzi jest cała masa, chociaż szkół nie pokończyli. Zresztą
warto zwrócić uwagę, że szkoły, dyplomy, uprawnienia, to stosunkowo nowy
wymysł. Czy kiedyś ludzie mieszkali w ziemiankach?
> No właśnie - tylko że wzięcie na siebie odpowiedzialności jest
> mechanizm weryfikacji typu a posteriori, co czasami przeradza się w
> post mortem. Papiery są mechanizmem a priori. To są zupełnie
> niezależne sprawy, można je łączyć.
Piszesz, jakby się nie zawalały budowle projektowane przez
profesjonalnych architektów i realizowane przez profesjonalne ekipy :-)
> Konkretnie - powiedzmy, że buduję dom. Zlecam to jakimś tanim ciulom,
> którzy z braku laku "biorą na siebie odpowiedzialność". Dom mi się
> zawala na łeb i tyle byłem. Mówiąc oględnie, średnio mnie wtedy
> interesuje ich odpowiedzialność.
> Dlatego chcę zminimalizować ryzyko i oprócz głębokiej wiary w
> sprawiedliwość i przekonania, że ekipa "bierze odpowiedzialność",
> chciałbym też wiedzieć, że co najmniej jeden z nich (kierownik?)
> wykazał się już odpowiednią wiedzą i być może praktyką, które były mu
> potrzebne np. na egzaminach, czy innych wydarzeniach weryfikujących
> jego kwalifikacje. Pic na wodę? Raczej statystyczna podpowiedź, że być
> może jest lepiej, niż gorzej.
Mam nadzieję, że dopuszczasz do siebie myśl, że może istnieć grupa
ludzi, którym wystarczy człowiek bez tych egzaminów, ale za to np. z
30-letnim doświadczeniem na różnych budowach, gdzie klientom nie tylko
nic się nie zawaliło, ale nawet są zadowoleni :-)
> Wybieram ten profesjonalny, obniżając w ten sposób swoje ryzyko.
> Tak by jednak było wtedy, gdyby rynek był zderegulowany i miałbym
> wybór.
No właśnie. Obecnie tego wyboru po prostu nie masz.
> Rolą państwa jest jednak dbanie o jakiś porządek a częścią tego jest
> regulacja różnych ważnych obszarów życia. Biznes budowlany do nich
> należy.
A ja mam wrażenie, że nasze państwo chciałoby być bardziej
socjalistyczne niż było parędziesiąt lat temu i wyregulowałoby dosłownie
wszystko, żeby ci głupi obywatele nie musieli sobie niczym zaprzątać
głowy, no może z wyjątkiem płacenia podatków.
--
Pozdrawiam
Maciek
Następne wpisy z tego wątku
- 26.11.09 12:41 lolo
- 26.11.09 12:48 Mariusz Kruk
- 26.11.09 12:52 Stachu 'Dozzie' K.
- 26.11.09 13:09 lolo
- 26.11.09 13:21 lolo
- 26.11.09 14:03 Stachu 'Dozzie' K.
- 26.11.09 14:48 Rafal\(sxat\)
- 26.11.09 14:20 Maciej Sobczak
- 26.11.09 13:39 Maciej Sobczak
- 26.11.09 14:57 Rafal\(sxat\)
- 26.11.09 14:59 Paweł Kierski
- 26.11.09 15:33 Jakub Owczarski
- 26.11.09 15:39 Paweł Kierski
- 26.11.09 15:39 Borafu
- 26.11.09 15:40 Rafal\(sxat\)
Najnowsze wątki z tej grupy
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
Najnowsze wątki
- 2024-12-28 ale zawziętość i cierpliwość
- 2024-12-27 most kilometrowy
- 2024-12-27 Dyplomaci a alkomaty
- 2024-12-27 Zmiana kary
- 2024-12-27 Chiński elektrolizer tester wody
- 2024-12-27 Rzeszów => System Architect (background deweloperski w Java) <=
- 2024-12-27 Kraków => Application Security Engineer <=
- 2024-12-27 Gorzów Wielkopolski => Konsultant wdrożeniowy Comarch XL/Optima (Ksi
- 2024-12-27 Wrocław => Solution Architect (Java background) <=
- 2024-12-27 kladka Zagorze
- 2024-12-27 Poznań => Key Account Manager (ERP) <=
- 2024-12-27 Gdańsk => Full Stack .Net Engineer <=
- 2024-12-27 Katowice => Programista Full Stack .Net <=
- 2024-12-27 Opole => Inżynier Serwisu Sprzętu Medycznego <=
- 2024-12-27 Gdańsk => Delphi Programmer <=