On Wed, 13 Aug 2014, amperomierz wrote:

> Witam,
>
> Wymieniam monitor na lepsiejszy i prosilbym o porade, bo internet jest
> pelen klamstw i marketingu, a moze tutaj znajde jakas dobra dusze ;)
>
> Wiem ze chce:
> - wysokie odswiezanie (75Hz wzwyz)

IMO gryzie się z dostępnością razem z pozostałymi parametrami.
120 Hz *razem z minimalnym czasem opóźnienia* dają monitory zdolne do
pracy "3D" przeznaczone do okularów migawkowych. Zdaje się, że
występują wyłącznie w wersji 1980x1080 i basta.
Większość (czyt: statystycznie "prawie wszystkie") pozostałych
ma opóźnienia od mierzalnych do tragicznie dużych.
Jako, że nie wiadomo dlaczego 75Hz ++, być może opóźnienie również
ma znaczenie, stąd wzmianka.

> - 4:3 lub ewentualnie 16:10 (unikam 16:9)

No tu jest problem.

> - rozdzialke 1920x1200 <- min. 1200 w pionie

Drugi warunek jest do spełnienia ;)

> - wyzsza rozdzialke,

O ile wiem, nie ma nic innego "rynkowego" w zapodanej cenie, poza:
http://accessories.euro.dell.com/sna/productdetail.a
spx?c=pl&l=pl&s=dhs&cs=pldhs1&sku=845220
Ale te 2160 pikseli w pionie jest "16:9"

> - wysokie DPI, choc to w sumie przeklada sie na rozdzialke (prawda?)

Prawda.

> - chcialbym bardziej cos w formacie 4:3 lub zblizony, zaden wide/double-
> wide

Sorry sir.
Ale może jakiś soft do zrobienia dwu ekranów obok siebie się znajdzie? ;)

Do reszty się nie wtykam, sam zobacz ;)
Dla porządku: mam U2711 *i* U2410 (aktualnie ten drugi stoi "w pionie"
i aktualnie te dwa służą do pracy), ewentualnie jeden z nich przełączam
na 120Hz Acera (TN oczywiście, dopiero "prawdziwe LED" będą w stanie
przeskoczyć potrzebną szybkość przełączania osiągalną dla TN).

> czarna czern na ekranie

Hm... a tu to nie wiem która z technologii ma szczytowy kontrast.
Znaczy wiem, "prawdziwy LED", ale takie konstrukcje na razie AFAIR
dostępne są tylko w postaci telewizorów (mogących pracować oczywiście
jako monitory) w dużych rozmiarach.
"Prawdziwy LED" oznacza konstrukcję, w której piksele są świecącymi
LEDami (AFAIR - w istniejących są to wyłącznie OLED, co z założenia
jest dla ludzi bogatszych, a hint tkwi w żywotności), a nie na
flasyfikowaniu nazwy przez monitory z *podświetleniem* LED.

> Nie miesci mi sie to na ekranie, a preferuje jednak jeden monitor, a nie
> dwa. Dwa jakims cudem mecza moje oczy.

Zawsze przy dwu?
(rozważam, czy tym cudem nie może być np. występowanie migotania
podświetlania na jednym z monitorów).

> Cena do 2-3k.

Ten UP2414Q się zmieści (co najmniej dwa razy była na allegro
oferta na styk zgodna z wymogiem).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 14 Aug 2014, elmer radi radisson wrote:

> On 2014-08-14 09:08, R.e.m.e.K wrote:
>
>> Ja polecam Dell U2410 , 24'', 16:10 (imho lepsze niz 4:3), bardzo dobra
>> jakosc obrazu.
>
> Tyle ze nowego sie raczej nie kupi, bowiem wyszedl z produkcji i ze stanow
> magazynowych raczej tez. W jego miejsce wskoczyl U2412M.

Hm... z tym "jego miejscem" bym nie oprzesadzał :), 2412M ma podświetlenie LED,
gamut 82% CIE 1976, zaś 2410 sięga 110% CIE 1976 (96% AdobeRBG, 100%++ sRGB).
Pytanie o kolory było, pytający może zauważyć różnicę.
BTW: produkuje ktoś monitory z podświetleniem LED czterokolorowym? (takie
chyba pozwoliłoby przeskoczyć podświetlane lampami?)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2014-08-15 20:43, R.e.m.e.K pisze:
> Dnia Fri, 15 Aug 2014 11:09:22 +0200, the_foe napisał(a):
>
>> Kupuj monitory z zewnetrznym zasilaczem. wiekszosc usterek to spuchniete
>> kondensatory na wyjściu. Naprawa to 10 minut (nie liczac wyjscia po nowe
>> elki).
>
> A jakie sensowne monitory maja zasilacze dzisiaj?
>

zasilacze (czyli przetwornicę) maja wszystkie ;)
a zewnetrzne to zapewne LG maja, to znaczy interpoluje ;) to z faktu, ze
pol roku temu kupowałem 29'' TV i miał zewnetrzny zasilacz. Nie
wyobrażam sobie by w tych małych cieniutkich obudowach montować zasilacz
(chyba ze wentylator dodadzą). Ten mój niezle mi nogi w zimie ogrzewa :)
W dużych TV to jeszcze rozumiem, bo jest miejsce by go gdzies upchać
na osobnej płytce z dala od newralgicznych układów. Choc jak sie okazuje
producenci i tak lubią miec wszystko w kupie:
http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/2009060
8/171435/5.jpg
http://darkerview.com/darkview/uploads/Electronics/C
C53-15-09042-DM.jpg

Ja bym tu nieco rozgrzeszał producentów, klienci chcą mieć minimum
kabli. Cud, ze wewnętrzne zasilacze nie weszły do laptopów w czasach
kiedy były jeszcze wystarczająco grube ;)

--
@foe_pl

do góry

W dniu 2014-08-15 23:17, Gotfryd Smolik news pisze:
>> czarna czern na ekranie
>
> Hm... a tu to nie wiem która z technologii ma szczytowy kontrast.

IMO, jak ta czarna czerń nie jest nam zywotnie potrzebna (np w pracy
grafika) to nie ma sie co bić o cos, czego za miesiąc nawet juz nie
bedziemy zauważać. Kiedys ludzie w epoce CRT narzekali na telewizory
SONY black trintron, tak sie oko przyzwaczaiło na pewną szarość czerni,
ze tak głęboka czerń w maskach szczelinowych wydawała się nienaturalna
(szczegolnie jak ktos preferował jasne ustawienia).

--
@foe_pl

do góry

Użytkownik "the_foe" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:lsm22h$prq$1@news.dialog.net.pl...
>W dniu 2014-08-15 23:17, Gotfryd Smolik news pisze:
>>> czarna czern na ekranie
>>
>> Hm... a tu to nie wiem która z technologii ma szczytowy kontrast.
>
> IMO, jak ta czarna czerń nie jest nam zywotnie potrzebna (np w pracy
> grafika) to nie ma sie co bić o cos, czego za miesiąc nawet juz nie
> bedziemy zauważać. Kiedys ludzie w epoce CRT narzekali na telewizory SONY
> black trintron, tak sie oko przyzwaczaiło na pewną szarość czerni, ze tak
> głęboka czerń w maskach szczelinowych wydawała się nienaturalna
> (szczegolnie jak ktos preferował jasne ustawienia).

Dokładnie. Marudzili też na "dziwny, nienaturalny kształt kineskopu" który,
przypominam, był wycinkiem walca a nie tak jak u reszty producentów - kuli.
Efektem było to, że w tych "naturalnych" wszystkie zródła światła skupiały
się jak w soczewce a pamiętamy wszyscy (no prawie wszyscy) jaki to miało
wpływ na parametry obrazu.
Ta dywagacja odnosi się do obrazu jaki zapamietałam ostatnio w mm albo
saturnie - rząd laptopów z matrycami glare, w zdecydowanej większości
ozdobionymi czarnymi, błyszczącymi ramkami, które są wykonane z takiego
plastiku, że odbijają każde światełko a wyglądają przy tym wszystkie, jakby
były specjalnie pogięte.
Ale za to ładnie się będzie prezetował taki laptop stojąc na komodzie, na
ręcznie wydziarganej na szydełku serwetce;)

--
LP

do góry

Dnia Fri, 15 Aug 2014 11:09:22 +0200, the_foe napisał(a):

> Kupuj monitory z zewnetrznym zasilaczem. wiekszosc usterek to spuchniete
> kondensatory na wyjściu. Naprawa to 10 minut (nie liczac wyjscia po nowe
> elki).
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/8053180/2013-10-
06%2014.34.16.jpg
> Ja osobiście staram sie kupować sprzet który zasilacz ma zewnetrzny.
> Produkuje on duzo ciepla a czesc producentów, z osczednosci montuje go
> na wspólnej płycie. Sa podejrzenia ze to element zaplanowanego zuzycia.

Ja tam wolę monitor z porządną jakością obrazu, ale ja to truskawki cukrem.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Demokracja to rządy brutali, temperowane przez dziennikarzy. ]
[ (Ralph Waldo Emerson) ]

do góry

Dnia Fri, 15 Aug 2014 23:35:53 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

> On Thu, 14 Aug 2014, elmer radi radisson wrote:
>
>> On 2014-08-14 09:08, R.e.m.e.K wrote:
>>
>>> Ja polecam Dell U2410 , 24'', 16:10 (imho lepsze niz 4:3), bardzo dobra
>>> jakosc obrazu.
>>
>> Tyle ze nowego sie raczej nie kupi, bowiem wyszedl z produkcji i ze stanow
>> magazynowych raczej tez. W jego miejsce wskoczyl U2412M.
>
> Hm... z tym "jego miejscem" bym nie oprzesadzał :), 2412M ma podświetlenie LED,
> gamut 82% CIE 1976, zaś 2410 sięga 110% CIE 1976 (96% AdobeRBG, 100%++ sRGB).

Masz gdzieś jakiś fabryczny czy ukręcony po pomiarach profil ICC tego 2412M?

> Pytanie o kolory było, pytający może zauważyć różnicę.
> BTW: produkuje ktoś monitory z podświetleniem LED czterokolorowym? (takie
> chyba pozwoliłoby przeskoczyć podświetlane lampami?)

Podejrzewam, że wątpię. Raczej wszędzie masz baterię LEDów na krawędziach.
Czyli de facto nastąpiła wymiana źródła podświetlenia z lamp CCFL na diody
LED.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Facet chcący zaciągnąć dziewczynę do łóżka jest gotów na każdą podłość, ]
[ byleby osiągnąć cel. Przebić go może tylko kobieta chcąca zaciągnąć ]
[ faceta przed ołtarz. (Peppone, JoeMonster) ]

do góry

Dnia Fri, 15 Aug 2014 23:17:07 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

> On Wed, 13 Aug 2014, amperomierz wrote:
>
>> Witam,
>>
>> Wymieniam monitor na lepsiejszy i prosilbym o porade, bo internet jest
>> pelen klamstw i marketingu, a moze tutaj znajde jakas dobra dusze ;)
>>
>> Wiem ze chce:
>> - wysokie odswiezanie (75Hz wzwyz)
>
> IMO gryzie się z dostępnością razem z pozostałymi parametrami.
> 120 Hz *razem z minimalnym czasem opóźnienia* dają monitory zdolne do
> pracy "3D" przeznaczone do okularów migawkowych. Zdaje się, że
> występują wyłącznie w wersji 1980x1080 i basta.
(ciach...)

Zasadnicza większość monitorów full hd tzw. flicker free czy i lub
udostąpniających odświeżanie 120 Hz, to konstrukcje oparte o matryce TN.
Oficjalnie jest to szybkie, ale kolory na tym są... I z tym 3D to też
informacja sprzed paru lat, kiedy pojawiło się 3D Vision NVIDII.

Natomiast na kwestie powstawania efektu opóźnienia wejścia (input lag), to
akurat częstotliwość odświeżania niewielki ma wpływ (o ile jakikolwiek). Tu
kwestia polega na tym, jak szybko elektronika monitora jest w stanie obrobić
sygnał otrzymany na wejściu i ,,wypluć" go na matrycę.

>> - 4:3 lub ewentualnie 16:10 (unikam 16:9)
>
> No tu jest problem.

To nie jest problem. Po prostu produkcji matryc w proporcjach 4:3 czy 5:4
już od dawna chyba nie ma.

>> - rozdzialke 1920x1200 <- min. 1200 w pionie
>
> Drugi warunek jest do spełnienia ;)

Nie będzie w proporcjach 4:3. 16:10 coraz trudniej trafić - większość ma
16:9 (również 27" 2560×1440).

>> - wyzsza rozdzialke,
>
> O ile wiem, nie ma nic innego "rynkowego" w zapodanej cenie, poza:
> http://accessories.euro.dell.com/sna/productdetail.a
spx?c=pl&l=pl&s=dhs&cs=pldhs1&sku=845220
> Ale te 2160 pikseli w pionie jest "16:9"

2560×1440 na monitorze z przekątną 27" sprawdza się całkiem przyzwoicie. A
jak ktoś chce mieć piksele minimalnej wielkości, to niech kupi laptopa z 15"
matrycą i 1920×1080. :D

>> - wysokie DPI, choc to w sumie przeklada sie na rozdzialke (prawda?)
>
> Prawda.

Zależy - czy piksel jest odwzorowany ,,w punkt", czy ma to taką konstrukcję,
jak Retina w MacBookach. Czyli fizycznie pikseli jest więcej, ale
rozdzielczość nie jest przeliczana 1:1.

>> - chcialbym bardziej cos w formacie 4:3 lub zblizony, zaden wide/double-
>> wide
>
> Sorry sir.
> Ale może jakiś soft do zrobienia dwu ekranów obok siebie się znajdzie? ;)
>
> Do reszty się nie wtykam, sam zobacz ;)
> Dla porządku: mam U2711 *i* U2410 (aktualnie ten drugi stoi "w pionie"
> i aktualnie te dwa służą do pracy), ewentualnie jeden z nich przełączam
> na 120Hz Acera (TN oczywiście, dopiero "prawdziwe LED" będą w stanie
> przeskoczyć potrzebną szybkość przełączania osiągalną dla TN).

Define ,,prawdziwe LED".

>> czarna czern na ekranie
>
> Hm... a tu to nie wiem która z technologii ma szczytowy kontrast.
> Znaczy wiem, "prawdziwy LED", ale takie konstrukcje na razie AFAIR
> dostępne są tylko w postaci telewizorów (mogących pracować oczywiście
> jako monitory) w dużych rozmiarach.
> "Prawdziwy LED" oznacza konstrukcję, w której piksele są świecącymi
> LEDami (AFAIR - w istniejących są to wyłącznie OLED, co z założenia
> jest dla ludzi bogatszych, a hint tkwi w żywotności), a nie na
> flasyfikowaniu nazwy przez monitory z *podświetleniem* LED.

Podświetlenie LEDowe nie jest złe, pytanie jak zostanie zrealizowane.

>> Nie miesci mi sie to na ekranie, a preferuje jednak jeden monitor, a nie
>> dwa. Dwa jakims cudem mecza moje oczy.
>
> Zawsze przy dwu?
> (rozważam, czy tym cudem nie może być np. występowanie migotania
> podświetlania na jednym z monitorów).

Dwa męczą oczy? Ja dostaję drgawek, jak stanowisko pracy nie ma dwóch
monitorów. Aktualnie pracuję na czterech. Tak, wiem - to się podobno da
leczyć. ;D

>> Cena do 2-3k.
>
> Ten UP2414Q się zmieści (co najmniej dwa razy była na allegro
> oferta na styk zgodna z wymogiem).

Dell na IPS to jednak marketowa masówka. Jeżeli komuś to wystarczy, to
proszę uprzejmie. Ja wolę niższe rozdzielczości, ale z porządnym
odwzorowaniem barw.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Lord Marshal: Irgun. One of my best. Richard B. Riddick: If you say so. ]
[ ("The Chronicles of Riddick") ]

do góry

> Dell na IPS to jednak marketowa masówka. Jeżeli komuś to wystarczy, to
> proszę uprzejmie. Ja wolę niższe rozdzielczości, ale z porządnym
> odwzorowaniem barw.

To zaproponuj prosze cos od siebie, badz podaj na czym pracujesz.

Co do Della to faktycznie tandeta. Na sluzbowym laptoku Dell 2520 nie
moge pracowac - nie potrafie tego wytlumaczyc ale obraz pozbawiony
kolorow, metaliczny, katy widzenia fatalne i w zaleznosci od koloru
czcionki i tla, musze odchylac monitor o kilkanascie stopni do tylu/
przodu.
Wylaczylem wszelkie pierdolka typu antialiasing, hinting i pracuje na
najzwyklejszych czcionkach (Verdana, Courier New, Monotype), ale jakos mi
ten monitor nie pasuje. Po godzinie zauwazylem, ze unikam ekranu,
skupiania uwagi na tekscie i produktywnosc spada prawie do zera.

--
amp

do góry

W dniu 2014-08-17 01:52, amperomierz pisze:
>> Dell na IPS to jednak marketowa masówka. Jeżeli komuś to wystarczy, to
>> proszę uprzejmie. Ja wolę niższe rozdzielczości, ale z porządnym
>> odwzorowaniem barw.
>
> To zaproponuj prosze cos od siebie, badz podaj na czym pracujesz.
>
> Co do Della to faktycznie tandeta. Na sluzbowym laptoku Dell 2520 nie
> moge pracowac - nie potrafie tego wytlumaczyc ale obraz pozbawiony
> kolorow, metaliczny, katy widzenia fatalne i w zaleznosci od koloru
> czcionki i tla, musze odchylac monitor o kilkanascie stopni do tylu/
> przodu.

W bardzo tanim laptopie spodziewałeś się full wypas matrycy? Żaden
laptop w cenie do 4k nie ma porządnej matrycy. Podłącz sobie monitor
zewnętrzny do tego laptopa, który będzie od niego jakieś 2 razy droższy,
to nie będziesz narzekał.

do góry