W dniu poniedziałek, 4 maja 2020 22:42:10 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:041d5391-0b47-47f1-88ef-dbca0c1ed0c0@go
oglegroups.com...
> W dniu poniedziałek, 4 maja 2020 19:41:27 UTC+9 użytkownik J.F.
> napisał:
> >> > A co z gazoportem ? bedzie eksploatowany do swojego technicznego
> >> > konca, czy zalezy od ceny ruskiego gazu ?
> >
> > >Jamał nie ma żadnej perspektywy,
> >> mowisz ? wyłączą ?
>
> >Ruscy nie respektują wyroku arbitrażu, Polacy nie mają zamiaru płacić
> >starych cen, ruscy jeszcze próbują rozgrywać Ukraińców i Polaków
> >przeciw sobie (jak jedni pyskują, to gadają z drugimi), ale to już
> >praktycznie doszło tam gdzie miało dojść, czyli donikąd.
>
> >> >alternatyw do ruskiego LNG też już praktycznie nie ma,
> >> LNG czy NG ? w stanie troche skompresowanym, jak to w gazociagu ...
>
> >Do LNG. Poszukaj ile ostatnio wybudowano w Rosji terminali
> >eksportowych. Oni kiedyś może i karmili grażdan z kasy zarobionej na
> >O&G, ale te czasy minęły, teraz grażdanie finansują gaz, a rząd im z
> >tego złamanej kopiejki nie daje. Tak obniżyli ceny że w zeszłym
> >tygodniu zakontraktowany tankowiec z amerykańskim LNG nie wszedł do
> >portu gdzieś w Portugalii, taniej było odmówić, zapłacić karę umowną
> >i kupić ruski.
>
> OK, ale czy skroplenie nie kosztuje dodatkowej energii ?

Odzyskuje się. Zary sprawność obiegu cieplnego, ale jakoś z tym żyjemy na codzień.

> I czy do nas nie lepiej dosyłać gazociagiem, skoro juz jest ?

Mie chodzi o koszt tylko o cenę. Nie wiem, wiktionary, albo SJP. Poradzisz sobie.

>
> Pomijam kwestie polityczne - czy chca nam sprzedac, zostaje kwestia
> kosztów tranzytu przez Bialorus lub Ukraine.
>
> No i ewentualnie kwestie gieldowe - kupimy na gieldzie, i juz tak
> latwo nie zlekcewaza arbitrazu.
> Chyba ze ... oficjalne sankcje na nas naloza :-)

To tak nie działa. To nie jest zabawa w przedszkolu.

>
> >> >w systemie brakuje źródeł neutralnych politycznie, a ta polityka
> >> >to
> >> >technicznie jedyne ograniczenie możliwości zabezpieczenia
> >> >zasilania w
> >> >gaz.
> >
> >> No coz - to trzeba miec z kilku zrodel. I ewentualnie dokopac sie
> >> wlasnego.
>
> >Kopano. Wyszło że dałoby się coś tam nawet wydobyć, ale po takiej
> >cenie że nikt by tego nie kupił.
>
> No nie wiem - kopie sie i wydobywa, problemem byl chyba ten łupkowy,
> ktory jakos nie chcial sie wydostac tak jak w USA...

No to wiesz czy nie wiesz? Bo bzdury piszesz.

>
> >> Swoja droga - odszuka ktos ile zarabialismy na tranzycie gazu ?
> >> Kiedys mi wpadly jakies kwoty, nie potrafie odszukac, ale wedlug
> >> nich,
> >> to mi wyszlo, ze ten Nordstream to bardzo oplacalne przedsiewziecie
> >> jest, czysto finansowo.
> >> Plus dodatkowe zyski polityczne ...
> >Zyski polityczne to Polska już nieraz pokazała jak koncertowo potrafi
> >roztrwonić. Tam raczej tylko kasa się liczy.
>
> Tym razem zyski zostaja u Putina.
> Tym niemniej jesli rata kredytu jest nizsza niz oplaty tranzytowe dla
> krajow posrednich .. to czemu nie zainwestowac.

Myślałem że chodzi Ci o Polski reeksport na Ukrainę generuje zyski polityczne. A sam
rurociąg pod wodą- jasne że są do przodu, ale musieli się wysilić na inwestycję.
Gdyby potrafili się dogadać z Polską to by nie musieli.

>
> >> >Alternatywne źródła energii rząd widzi tylko teoretycznie (tu
> >> >ruski
> >> >węgiel mówi praktika jebiot tieoriju)- Baltic Pipe pozostał jako
> >> >jedyny sensowny ruch.
> >
> >> No ale ten gaz kiedys sie skonczy, i to raczej szybciej niz
> >> pozniej.
> >Jest nawet dość duża szansa że świat sobie zabroni go używać.
>
> Taaa - nie kupimy gazu, kupimy wyroby z Chin czy Rosji.

Właśnie mamy okazję do niekupienia. Nawet dobrze uzasadnioną.

>
> >> czy bio wcale niepotrzebne - ogniwa sloneczne, wiatraki i
> >> elektrolizery ... albo grzanie pradem.
> >Zbudować państwo które jest w stanie obrać sobie jakiś cel i
> >konsekwentnie go realizować
>
> A nie powinno byc to elastyczne ?
> Ale akurat gaz sie skonczy i to raczej szybciej.

A kto mówi o braku elastyczności? Konsekwentym można być także w elastyczny sposób.

>
> >niezależnie od zwrotów w polityce wewnętrznej
>
> Taa, latwo powiedziec - i panstwo ma byc przeciw narodowi, co to
> wlasnie wybral nowych poslow, bo powiedzieli "dosc" :-)

Majaczysz.

>
> >i pozornie atrakcyjnych koninktur zewnętrznych.
>
> a to sie w elastycznosci miesci.
>
> >Wtedy pomysł sam się znajdzie, mniejsza zresztą czy obiektywnie
> >najlepszy.
>
> Ale juz nie tak "mniejsza czy wykonalny".
>
> Patrz na elektryczny samochod, szczegolnie w Kaliforni.

Pisz.

>
> >Zresztą zauważ: wykazaliśmy bardzo dużo konsekwencji we wspieraniu
> >JET-a, a teraz ITER-a. Gdybyśmy choć trochę tej konsekwencji mieli w
> >swoich projektach...
>
> Po prostu lobby naukowcow przekonalo kolejne rzady, ze powinnismy
> placic.
> Widac niewielkie pieniadze, to i przekonac bylo latwiej :-)
>
> Ale jestem bardzo ciekaw, czy z tego ITER cos wyjdzie, bo jak czytam,
> ze projekt badawczy rozpisany na 30 lat, to mam watpliwosci czy
> autorzy sami w to wierza, czy licza na to, ze juz beda na emeryturze
> :-)

To jest projekt naukowy. On nie jest po to żebyś miał z niego prąd, tylko żeby ktoś
tam wiedział jak (w jaki sposób, przy jakich inwestycjach i kosztach
eksploatacyjnych) postawić następny taki tokamak, który już komercyjnie, z
gwarancjami będzie działał, być może u Ciebie za rogiem. Być może będzie musiał być
większy niż ITER, być może z droższych materiałów, być może nie tak opłacalny jak nam
się dzisiaj wydaje- w 2025 zaczniemy się tego dowiadywać.

>
> >Gdyby tak na chwilę się umówić że cel uświęca środki, to ja bym był
> >nawet całkiem bliski wychwalania toruńskiej geotermii...
>
> A ja nie, bo tam chyba prawie nie ma geotermii.
> Islandia - owszem. Szwajcaria ... juz sie odwrocila.
> A teraz wyobraz sobie, ze mamy kraj co konsekwentnie realizuje
> wytyczony kierunek i nie patrzy na nic.
> Toz nawet Partia co 5 lat rewidowala kierunki :)

Nie, nie wyobrażam sobie takiego kraju. Ale opowiadaj, bo widzę że Cię gniecie.