Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:041d5391-0b47-47f1-88ef-dbca0c1ed0c0@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 4 maja 2020 19:41:27 UTC+9 użytkownik J.F.
napisał:
>> > A co z gazoportem ? bedzie eksploatowany do swojego technicznego
>> > konca, czy zalezy od ceny ruskiego gazu ?
>
> >Jamał nie ma żadnej perspektywy,
>> mowisz ? wyłączą ?

>Ruscy nie respektują wyroku arbitrażu, Polacy nie mają zamiaru płacić
>starych cen, ruscy jeszcze próbują rozgrywać Ukraińców i Polaków
>przeciw sobie (jak jedni pyskują, to gadają z drugimi), ale to już
>praktycznie doszło tam gdzie miało dojść, czyli donikąd.

>> >alternatyw do ruskiego LNG też już praktycznie nie ma,
>> LNG czy NG ? w stanie troche skompresowanym, jak to w gazociagu ...

>Do LNG. Poszukaj ile ostatnio wybudowano w Rosji terminali
>eksportowych. Oni kiedyś może i karmili grażdan z kasy zarobionej na
>O&G, ale te czasy minęły, teraz grażdanie finansują gaz, a rząd im z
>tego złamanej kopiejki nie daje. Tak obniżyli ceny że w zeszłym
>tygodniu zakontraktowany tankowiec z amerykańskim LNG nie wszedł do
>portu gdzieś w Portugalii, taniej było odmówić, zapłacić karę umowną
>i kupić ruski.

OK, ale czy skroplenie nie kosztuje dodatkowej energii ?
I czy do nas nie lepiej dosyłać gazociagiem, skoro juz jest ?

Pomijam kwestie polityczne - czy chca nam sprzedac, zostaje kwestia
kosztów tranzytu przez Bialorus lub Ukraine.

No i ewentualnie kwestie gieldowe - kupimy na gieldzie, i juz tak
latwo nie zlekcewaza arbitrazu.
Chyba ze ... oficjalne sankcje na nas naloza :-)

>> >w systemie brakuje źródeł neutralnych politycznie, a ta polityka
>> >to
>> >technicznie jedyne ograniczenie możliwości zabezpieczenia
>> >zasilania w
>> >gaz.
>
>> No coz - to trzeba miec z kilku zrodel. I ewentualnie dokopac sie
>> wlasnego.

>Kopano. Wyszło że dałoby się coś tam nawet wydobyć, ale po takiej
>cenie że nikt by tego nie kupił.

No nie wiem - kopie sie i wydobywa, problemem byl chyba ten łupkowy,
ktory jakos nie chcial sie wydostac tak jak w USA...

>> Swoja droga - odszuka ktos ile zarabialismy na tranzycie gazu ?
>> Kiedys mi wpadly jakies kwoty, nie potrafie odszukac, ale wedlug
>> nich,
>> to mi wyszlo, ze ten Nordstream to bardzo oplacalne przedsiewziecie
>> jest, czysto finansowo.
>> Plus dodatkowe zyski polityczne ...
>Zyski polityczne to Polska już nieraz pokazała jak koncertowo potrafi
>roztrwonić. Tam raczej tylko kasa się liczy.

Tym razem zyski zostaja u Putina.
Tym niemniej jesli rata kredytu jest nizsza niz oplaty tranzytowe dla
krajow posrednich .. to czemu nie zainwestowac.

>> >Alternatywne źródła energii rząd widzi tylko teoretycznie (tu
>> >ruski
>> >węgiel mówi praktika jebiot tieoriju)- Baltic Pipe pozostał jako
>> >jedyny sensowny ruch.
>
>> No ale ten gaz kiedys sie skonczy, i to raczej szybciej niz
>> pozniej.
>Jest nawet dość duża szansa że świat sobie zabroni go używać.

Taaa - nie kupimy gazu, kupimy wyroby z Chin czy Rosji.

>> czy bio wcale niepotrzebne - ogniwa sloneczne, wiatraki i
>> elektrolizery ... albo grzanie pradem.
>Zbudować państwo które jest w stanie obrać sobie jakiś cel i
>konsekwentnie go realizować

A nie powinno byc to elastyczne ?
Ale akurat gaz sie skonczy i to raczej szybciej.

>niezależnie od zwrotów w polityce wewnętrznej

Taa, latwo powiedziec - i panstwo ma byc przeciw narodowi, co to
wlasnie wybral nowych poslow, bo powiedzieli "dosc" :-)

>i pozornie atrakcyjnych koninktur zewnętrznych.

a to sie w elastycznosci miesci.

>Wtedy pomysł sam się znajdzie, mniejsza zresztą czy obiektywnie
>najlepszy.

Ale juz nie tak "mniejsza czy wykonalny".

Patrz na elektryczny samochod, szczegolnie w Kaliforni.

>Zresztą zauważ: wykazaliśmy bardzo dużo konsekwencji we wspieraniu
>JET-a, a teraz ITER-a. Gdybyśmy choć trochę tej konsekwencji mieli w
>swoich projektach...

Po prostu lobby naukowcow przekonalo kolejne rzady, ze powinnismy
placic.
Widac niewielkie pieniadze, to i przekonac bylo latwiej :-)

Ale jestem bardzo ciekaw, czy z tego ITER cos wyjdzie, bo jak czytam,
ze projekt badawczy rozpisany na 30 lat, to mam watpliwosci czy
autorzy sami w to wierza, czy licza na to, ze juz beda na emeryturze
:-)

>Gdyby tak na chwilę się umówić że cel uświęca środki, to ja bym był
>nawet całkiem bliski wychwalania toruńskiej geotermii...

A ja nie, bo tam chyba prawie nie ma geotermii.
Islandia - owszem. Szwajcaria ... juz sie odwrocila.
A teraz wyobraz sobie, ze mamy kraj co konsekwentnie realizuje
wytyczony kierunek i nie patrzy na nic.
Toz nawet Partia co 5 lat rewidowala kierunki :)

J.