Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:03ae56ae-b026-4e6d-90a5-6a4150eb5a5f@go
oglegroups.com...
W dniu wtorek, 5 maja 2020 18:06:25 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
>> >> >> OK, ale czy skroplenie nie kosztuje dodatkowej energii ?
>> >> >Odzyskuje się. Zary sprawność obiegu cieplnego, ale jakoś z tym
>> >> >żyjemy na codzień.
> >
>> >> Jakis silnik cieplny w stacji gazyfikacji ?
>> >> Byloby ciekawe.
>
>> >Taka mała elektrownia.
>
>> W naszym gazoporcie jest, czy raczej gazem ogrzewamy ?

>Dopisz się do jakiejś oprowadzanej wycieczki, sam zobaczysz.

to niestety musi poczekac do konca epidemii ... a sa w ogole jakies
wycieczki ?

Sami to nie bardzo chca sie pochwalic
https://www.polskielng.pl/terminal-lng/lng-w-pigulce
/metody-regazyfikacji/

Wydaje sie, ze powinni preferowac wode morska ... ale oziebianie
Baltyku to nie jest najlepsza odzyskiwania energii :-)

>> >> Bo w stacji skraplania ... pewnie nie bardzo jest co z tym
>> >> cieplem
>> >> zrobic ...
>
>> >Zawsze jest co zrobić z ciepłem odpadowym, kwestia jaki jest
>> >capex.
>> >Najtaniej jest zrzucić do nieba. Mi osobiście się podobają pomysły
>> >na
>> >odsalanie morskiej wody na pustyni.
>
>> Teraz odsala sie na membranach i znacznie taniej wychodzi :-)

>Hahaha, dobre!

Izrael w kazdym badz razie jakos tak to robi.

>> A na pustyni to nie powinni ogrzewac sloncem ?
>To by wyszła woda destylowana najtańsza na pustyni. Wytłumacz
>dlaczego nie jest.

Nie wiem - moze nikt na to nie wpadl :-)

>> >> >Myślałem że chodzi Ci o Polski reeksport na Ukrainę generuje
>> >> >zyski
>> >> >polityczne. A sam rurociąg pod wodą- jasne że są do przodu, ale
>> >> >musieli się wysilić na inwestycję.
>> >> >Gdyby potrafili się dogadać z Polską to by nie musieli.
> >
>> >> Ale po co sie dogadywac z Polska, jesli mozna ze szwajcarskim
>> >> bankiem - i bank taniej bierze ?
>
>> >O ile?
>> Widac o tyle, ze sie oplaca.
>W Twojej wyobraźni.

Mowisz, ze o polityczne zyski chodzilo, mniejsza o koszty ?

>> >> >> >niezależnie od zwrotów w polityce wewnętrznej
>> >> >> Taa, latwo powiedziec - i panstwo ma byc przeciw narodowi, co
>> >> >> to
>> >> >> wlasnie wybral nowych poslow, bo powiedzieli "dosc" :-)
>> >> >Majaczysz.
> >
>> >> Sorry, ale tak zwrot polityczny dziala.
>> >> Przychodzi ktos, kto mowi "dosc tego", i narod go popiera.
>> >> I co - ma mowic "a teraz to bedziemy kontynuowac polityke
>> >> poprzednikow" ? :-)
>
>> >Zgoda, tak działa w Polsce. Dlatego ja mówię że trzeba państwo
>> >budować.
>
>> No ale kto mialby w tym hipotetycznym panstwie cele wyznaczac ?
>Ty jesteś granatem oderwany od Manifestu PKWN?

To juz przestaje rozumiec o co Ci chodzi.
Byly wtedy jasne cele, konsekwentnie realizowane, niezaleznie od
zwrotow politycznych ... i to ci sie podoba ? :-)

Czy model brytyjski
https://www.youtube.com/watch?v=7hsNfNM0SvE

komedia ... ale ponoc to akurat ma troche oparcia w prawdzie

>> >> https://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1#Ori
gins
> >
>> >Każdy z tego zrozumie tyle ile da rady. Dla mnie to kolejny
>> >przykład
>> >w którym ktoś mógł się czegoś nauczyć od Korei, ale nie chciał.
>> >Korea
>> >od kilkudziesięciu lat konsekwentnie wspiera przemysł tam gdzie
>> >ten
>> >przemysł znajdzie dla siebie rynek.
>
>> A mowilismy chyba o przyszlosciowym mysleniu, gdy nie wiadomo, co z
>> tym rynkiem.
>> Zobacz na UK i Holandie - oni juz zakazali samochodow spalinowych
>> ...
>> w przyszlosci.
>
>> Albo taka UE, ktora zakazala zarowek i postawila na LED ... gdy te
>> LED
>> jeszcze nie bardzo wyrabialy.

>I co z tego wynika?

Ze czasem jednak daje sie wykreowac rynek przepisem.

>> >Czasem zbyt konsekwentnie, na przykład kiedy Daewoo zaszedł w
>> >maliny,
>> >to rząd ich zbyt długo wspierał, ale przynajmniej potem otwarcie
>> >to
>> >przyznał, że nauka na przyszłość.
>> >A jak taka Kalifornia uznała że wie lepiej od producentów
>> >samochodów
>> >ile sprzeda się elektryków- no to pies ich kopulował.
>
>> No ale taki cel - chcemy mniej spalin, macie sprzedac 2%
>> elektrycznych, robcie tak, abyscie sprzedali :-)
>
>> Tylko konsekwencji zabraklo ... albo wyborcy inne wladze wybrali
>> :-)

>No przecież nie obiecywałem że coś z tego zrozumiesz.

No coz, widac nie potrafisz dobrze opisac :-)

>> >> >> Ale jestem bardzo ciekaw, czy z tego ITER cos wyjdzie, bo jak
>> >> >> czytam,
>> >> >> ze projekt badawczy rozpisany na 30 lat, to mam watpliwosci
>> >> >> czy
>> >> >> autorzy sami w to wierza, czy licza na to, ze juz beda na
>> >> >> emeryturze
>> >> >> :-)
> >
>> >> >To jest projekt naukowy. On nie jest po to żebyś miał z niego
>> >> >prąd,
>> >> >tylko żeby ktoś tam wiedział jak (w jaki sposób, przy jakich
>> >> >inwestycjach i kosztach eksploatacyjnych) postawić następny
>> >> >taki
>> >> >tokamak, który już komercyjnie, z gwarancjami będzie działał,
>> >> >być
>> >> >może u Ciebie za rogiem.
> >
>> >> Byc moze. Ale po setce wczesniejszych tokamakow sie obawiam, ze
>> >> dowiem
>> >> sie, ze trzeba zbudowac kolejny badawczy, wiekszy, lepszy,
>> >> drozszy
>> >> :-)
>
>> >Optymista. Może nawet i tego się nie dowiesz. Bo kto by miał
>> >dzisiaj
>> >się zrzucić na kolejny?
>
>> Czyli chwalisz nasze placenie do projektu ITER czy nie ?

>A dla kogo to wywiad?

Dla mnie.
Bo juz przestalem rozumiec - popierasz konsekwetne placenie do ITERa
niezaleznie od opcji politycznej ... i zakladasz, ze on nie da
sesnwownych wynikow ?


>> >> >> >Gdyby tak na chwilę się umówić że cel uświęca środki, to ja
>> >> >> >bym
>> >> >> >był nawet całkiem bliski wychwalania toruńskiej geotermii...
> > >
>> >> >> A ja nie, bo tam chyba prawie nie ma geotermii.
>> >> >> Islandia - owszem. Szwajcaria ... juz sie odwrocila.
>> >> >> A teraz wyobraz sobie, ze mamy kraj co konsekwentnie
>> >> >> realizuje
>> >> >> wytyczony kierunek i nie patrzy na nic.
>> >> >> Toz nawet Partia co 5 lat rewidowala kierunki :)
> >
>> >> >Nie, nie wyobrażam sobie takiego kraju. Ale opowiadaj, bo widzę
>> >> >że
>> >> >Cię gniecie.
> >
>> >> Szwajcarom sie ziemia zatrzesla pod Bazyleą, i zaczeli
>> >> podejrzewac,
> >> ze to od geotermii, i przerwali.
> >> Kontynuowalbys ?
>
>> >Jasne, ale najpierw bym dochodził co zaszło.
>
>> No coz - zapewne jakos tam dochodza. A moze Gazprom posmarowal i
>> skorzystali z pierwszego pomyslu.

>No więc kontynuuj opowieść, bo przerwałeś w nudnym punkcie.

Jak bedzie jakis ciag dalszy, to moze bede kontynuowal.

Na razie chyba nie ma - projekt zamkniety, czy bedzie nowy - nie
wiadomo.

Jesli chodzi o moje zdanie - dobrze ze zamkneli. Malo energii z tej
geotermii w Szwajcarii, a o skutki uboczne to sam sie kiedys
zastanawialem.

>> >> Moze bym i kontynuowal, gdyby to bylo obiecujace, ale raczej nie
>> >> bylo.
>> >> Za chlodno pod ziemia.
> >
>> >> Wiec Islandia zyje z geotermii, Norwegia i Kanada z elektrowni
>> >> wodnych, Chile ze slonecznych, a nam zostaje wegiel :-(
>
>> >Jasne. Ruski.
>
>> Jak tani, to brac. Ruski wegiel sie skonczy, zostanie krajowy ...
>> pieprzyc Niderlandów :-)

>Idź się włam na budowę ITERa i napisz to sprayem na betonie.

Jest to jakis pomysl.
Tylko ... gdyby fuzja wyszla, to byloby to rozwiazanie naszych
problemow na dlugie lata.
Niestety - po tych poprzednich tokamach mam wrazenie, ze i ITER nie
wyjdzie.
Wiec ... szkoda wydawac pieniedze :-)
Do nastepnego sie dołożmy.
Ale moze sie myle ...

No i bardzo dobry reaktor termojadrowy mamy w sensownej odleglosci.
Tylko odbierac energie ...


J.