Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:28d4e90a-dbe2-4f55-8957-108de67b0013@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 4 maja 2020 22:42:10 UTC+9 użytkownik J.F.
napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
>> >> >alternatyw do ruskiego LNG też już praktycznie nie ma,
>> >> LNG czy NG ? w stanie troche skompresowanym, jak to w gazociagu
>> >> ...
>
>> >Do LNG. Poszukaj ile ostatnio wybudowano w Rosji terminali
>> >eksportowych. Oni kiedyś może i karmili grażdan z kasy zarobionej
>> >na
>> >O&G, ale te czasy minęły, teraz grażdanie finansują gaz, a rząd im
>> >z
>> >tego złamanej kopiejki nie daje. Tak obniżyli ceny że w zeszłym
>> >tygodniu zakontraktowany tankowiec z amerykańskim LNG nie wszedł
>> >do
>> >portu gdzieś w Portugalii, taniej było odmówić, zapłacić karę
>> >umowną
>> >i kupić ruski.
>
>> OK, ale czy skroplenie nie kosztuje dodatkowej energii ?

>Odzyskuje się. Zary sprawność obiegu cieplnego, ale jakoś z tym
>żyjemy na codzień.

Jakis silnik cieplny w stacji gazyfikacji ?
Byloby ciekawe.

Bo w stacji skraplania ... pewnie nie bardzo jest co z tym cieplem
zrobic ...

>> I czy do nas nie lepiej dosyłać gazociagiem, skoro juz jest ?
>Mie chodzi o koszt tylko o cenę. Nie wiem, wiktionary, albo SJP.
>Poradzisz sobie.

A cena jest z dostawa, czy bez ?

>> Pomijam kwestie polityczne - czy chca nam sprzedac, zostaje kwestia
>> kosztów tranzytu przez Bialorus lub Ukraine.
>
>> No i ewentualnie kwestie gieldowe - kupimy na gieldzie, i juz tak
>> latwo nie zlekcewaza arbitrazu.
>> Chyba ze ... oficjalne sankcje na nas naloza :-)
>To tak nie działa. To nie jest zabawa w przedszkolu.

IMO dziala. Ale na razie sankcji nie ma, to ich moga z gieldy wyp* jak
nie beda dostarczac.

>> >> No coz - to trzeba miec z kilku zrodel. I ewentualnie dokopac
>> >> sie
>> >> wlasnego.
>> >Kopano. Wyszło że dałoby się coś tam nawet wydobyć, ale po takiej
>> >cenie że nikt by tego nie kupił.
>> No nie wiem - kopie sie i wydobywa, problemem byl chyba ten
>> łupkowy,
>> ktory jakos nie chcial sie wydostac tak jak w USA...

>No to wiesz czy nie wiesz? Bo bzdury piszesz.

Cos tam w przeszlosci wywiercono i gaz ciagle leci.

>> >> Swoja droga - odszuka ktos ile zarabialismy na tranzycie gazu ?
>> >> Kiedys mi wpadly jakies kwoty, nie potrafie odszukac, ale wedlug
>> >> nich,
>> >> to mi wyszlo, ze ten Nordstream to bardzo oplacalne
>> >> przedsiewziecie
>> >> jest, czysto finansowo.
>> >> Plus dodatkowe zyski polityczne ...
>> >Zyski polityczne to Polska już nieraz pokazała jak koncertowo
>> >potrafi
>> >roztrwonić. Tam raczej tylko kasa się liczy.
>
>> Tym razem zyski zostaja u Putina.
>> Tym niemniej jesli rata kredytu jest nizsza niz oplaty tranzytowe
>> dla
>> krajow posrednich .. to czemu nie zainwestowac.

>Myślałem że chodzi Ci o Polski reeksport na Ukrainę generuje zyski
>polityczne. A sam rurociąg pod wodą- jasne że są do przodu, ale
>musieli się wysilić na inwestycję.
>Gdyby potrafili się dogadać z Polską to by nie musieli.

Ale po co sie dogadywac z Polska, jesli mozna ze szwajcarskim
bankiem - i bank taniej bierze ?

>> >> czy bio wcale niepotrzebne - ogniwa sloneczne, wiatraki i
>> >> elektrolizery ... albo grzanie pradem.
>> >Zbudować państwo które jest w stanie obrać sobie jakiś cel i
>> >konsekwentnie go realizować
>
>> A nie powinno byc to elastyczne ?
>> Ale akurat gaz sie skonczy i to raczej szybciej.

>A kto mówi o braku elastyczności? Konsekwentym można być także w
>elastyczny sposób.

>> >niezależnie od zwrotów w polityce wewnętrznej
>> Taa, latwo powiedziec - i panstwo ma byc przeciw narodowi, co to
>> wlasnie wybral nowych poslow, bo powiedzieli "dosc" :-)
>Majaczysz.

Sorry, ale tak zwrot polityczny dziala.
Przychodzi ktos, kto mowi "dosc tego", i narod go popiera.
I co - ma mowic "a teraz to bedziemy kontynuowac polityke
poprzednikow" ? :-)

>> >Wtedy pomysł sam się znajdzie, mniejsza zresztą czy obiektywnie
>> >najlepszy.
>
>> Ale juz nie tak "mniejsza czy wykonalny".
>> Patrz na elektryczny samochod, szczegolnie w Kaliforni.

>Pisz.

Kalifornia sobie dawno temu wymyslila, ze producenci beda musieli
sprzedawac pewien % samochodow elektrycznych, albo nie beda mogli
sprzedawac wcale.
I jakos tak wszyscy Kalifornie olali, z wyjatkiem GM.
I zrobil EV1.
A Kalifornia przepis zniosla. Bo tez i troche za wczesnie na to bylo.

A GM tak sie obrazil, ze wszystko tak dokladnie zaoral, ze jedna
sztuka sie ostala.

Choc teraz jakos inaczej to przedstawiaja ..
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1#Ori
gins

GM dal w łapę ? Czy tylko zaproponowal rozwiazanie problemu ?

>> >Zresztą zauważ: wykazaliśmy bardzo dużo konsekwencji we wspieraniu
>> >JET-a, a teraz ITER-a. Gdybyśmy choć trochę tej konsekwencji mieli
>> >w
>> >swoich projektach...
>
>> Po prostu lobby naukowcow przekonalo kolejne rzady, ze powinnismy
>> placic.
>> Widac niewielkie pieniadze, to i przekonac bylo latwiej :-)
>
>> Ale jestem bardzo ciekaw, czy z tego ITER cos wyjdzie, bo jak
>> czytam,
>> ze projekt badawczy rozpisany na 30 lat, to mam watpliwosci czy
>> autorzy sami w to wierza, czy licza na to, ze juz beda na
>> emeryturze
>> :-)

>To jest projekt naukowy. On nie jest po to żebyś miał z niego prąd,
>tylko żeby ktoś tam wiedział jak (w jaki sposób, przy jakich
>inwestycjach i kosztach eksploatacyjnych) postawić następny taki
>tokamak, który już komercyjnie, z gwarancjami będzie działał, być
>może u Ciebie za rogiem.

Byc moze. Ale po setce wczesniejszych tokamakow sie obawiam, ze dowiem
sie, ze trzeba zbudowac kolejny badawczy, wiekszy, lepszy, drozszy :-)

>Być może będzie musiał być większy niż ITER, być może z droższych
>materiałów, być może nie tak opłacalny jak nam się dzisiaj wydaje- w
>2025 zaczniemy się tego dowiadywać.

Oby.
Blisko ... ale pomyslodawcy juz chyba dawno na zasluzonych emeryturach
:-)

>> >Gdyby tak na chwilę się umówić że cel uświęca środki, to ja bym
>> >był
>> >nawet całkiem bliski wychwalania toruńskiej geotermii...
>
>> A ja nie, bo tam chyba prawie nie ma geotermii.
>> Islandia - owszem. Szwajcaria ... juz sie odwrocila.
>> A teraz wyobraz sobie, ze mamy kraj co konsekwentnie realizuje
>> wytyczony kierunek i nie patrzy na nic.
>> Toz nawet Partia co 5 lat rewidowala kierunki :)

>Nie, nie wyobrażam sobie takiego kraju. Ale opowiadaj, bo widzę że
>Cię gniecie.

Szwajcarom sie ziemia zatrzesla pod Bazyleą, i zaczeli podejrzewac, ze
to od geotermii, i przerwali.

Kontynuowalbys ?

Moze bym i kontynuowal, gdyby to bylo obiecujace, ale raczej nie bylo.
Za chlodno pod ziemia.

Wiec Islandia zyje z geotermii, Norwegia i Kanada z elektrowni
wodnych, Chile ze slonecznych, a nam zostaje wegiel :-(

J.