eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaAluminium w starym blokuRe: Aluminium w starym bloku
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
    From: "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl>
    Newsgroups: pl.misc.elektronika
    Subject: Re: Aluminium w starym bloku
    Date: Tue, 10 Feb 2009 17:16:03 +0100
    Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
    Lines: 143
    Message-ID: <gms986$p8s$1@inews.gazeta.pl>
    References: <gmkdse$lhm$1@news.task.gda.pl> <gmmdf1$ept$1@inews.gazeta.pl>
    <gmq7a1$amd$1@news.task.gda.pl>
    NNTP-Posting-Host: chello084010002212.chello.pl
    X-Trace: inews.gazeta.pl 1234282566 25884 84.10.2.212 (10 Feb 2009 16:16:06 GMT)
    X-Complaints-To: u...@a...pl
    NNTP-Posting-Date: Tue, 10 Feb 2009 16:16:06 +0000 (UTC)
    X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
    X-Priority: 3
    X-RFC2646: Format=Flowed; Response
    X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
    X-User: jacek_plumpi
    X-MSMail-Priority: Normal
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:556615
    [ ukryj nagłówki ]

    > Może dokładniej opisze o co mi idzie w poprzednim poście. Otóż w sytuacji
    > awaryjnej, upalenia zera, whatever, u sąsiada piętro wyżej, przy założeniu
    > punktu doziemienia rezystancji wody w rurze na poziomie gruntu, skuteczne
    > napięcie na moim kranie osiągnie 5/6 * 230V. W tej sytuacji uznałem, iż
    > zabezpieczenie przeciwporażeniowe instalacji TN-S jest skuteczne tylko w
    > sytuacji, kiedy wszyscy lokatorzy w pionie posiadaja wyłączniki RCD.

    Błędne założenie.
    Moje przypuszczenia co do całej tej historii są następujace:
    Istnieje gdzieś niewielkie przebicie poprzez w miarę dużą oporność - to może
    być jakiś nadpalony styk, kondensator przeciwzakłóceniowy w dowolnym
    urządzeniu np. w komputerze, pralce, albo od instalacji telewizji kablowej
    (bardzo częsty przypadek istnienia sporych róznic potencjałów).
    Najprawdopodobniej woda prowadzona jest rurami plastikowymi, dlatego póki
    jest w nich woda to potencjał ten przedostający się do Pana
    (najprawdopodobniej od sąsiada) jest odprowadzany do ziemii (poprzez wodę).
    Kiedy jest przerwa w dostawie wody to instalacja się zapowietrza na pewnych
    odcinkach i wtedy to niewielkie przebicie daje znać o sobie, gdyż nie ma
    żadnego połączenia z ziemią - brak ciągłości strumienia wody do ziemii.
    Kiedy instalacja się odpowietrzy i rury dokładnie wypełnią się wodą, wtedy
    potencjał ten odprowadzany jest do ziemii, a wartość potencjału na
    instalacji hydraulicznej spada do wartości, która nie daje odczucia
    "kopania".

    Jedyna rada na ten problem to wykonać instalację ochronną w sposób
    prawidłowy.

    Nieważne w tym przypadku czy to będzie to TT czy też TN-S to instalacja ta
    musi być skuteczna.
    Oczywiście lepszym układem od TT jest własnie układ TN-S , a dlaczego opiszę
    dalej.

    > Niestety, nie mam i miec nie będę, wpływu na instalacje elektryczne w
    > lokalach sąsiadów. Stąd decyzja na układ TT, wobec którego doczytałem
    > sporo pozytywnych opinii

    I tu pojawia się problem typowego użytkownika, który zabiera się za rzeczy,
    o których ma niewielkie rozeznanie, a wiedzę czerpie od przeróżnych osób,
    zarówno tych znających się jak i nie na forach dyskusyjnych :)

    > , oraz taki, nieco niestandardowy układ z odcinkiem uziemionej metalowej
    > rury, jako zabezpieczeniem przed niechcianym napięciem zewnętrznym.

    To jest zbyt mało.

    > Ponadto pomiedzy wszystkimi pionami CO, konstrukcja budynku i przewodem
    > PEN, pomiar rezystancji wykazuje zwarcie.

    Co to znaczy zwarcie ?

    Ochrona jest skuteczna wtedy, kiedy jakiekolwiek przebicie lub upływność do
    instalacji wodnej lub na obudowy metalowe urządzeń (pralka, lodówka itp.)
    nie spowoduje powstania na nich potencjału dotykowego (względem ziemii lub
    podłoża), którego wartość mogła by spowodować przepływ przez ciało ludzkie
    prądu o wartości rażeniowej.
    Zakładając średnią oporność ludzkiego ciała (w normalnych warunkach) na ok.
    1kOhm, a wartość prądu rażącego (groźnego dla życia i zdrowia ludzkiego) na
    25mA można wyliczyć z prawa Ohma, że wartość tego potencjału nie może być
    wyższa niż 25V.
    Zatem wartość oporności obwodu ochronnego musi być taka, aby przy przebiciu
    do tej instalacji, do chwili zadziałania zabezpieczenia różnicowoprądowego
    lub nadprądowego, wartość tego potencjału dotykowego nie przekroczył
    wartości bezpiecznej.
    Zatem oporność obwodu ochronnego musi być jak najmniejsza. Obwód ochronny to
    taki, przez który popłynie prąd. Nieważne dokąd ten prąd popłynie czy do
    przewodu PEN czy do ziemii - ma spowodować zadziałanie zabezpieczeń
    (róznicowoprądowego oraz nadmiarowoprądowego)

    > Pomimo tego została wykonana własna szyna wyrównacza i wydaje mi się, że
    > pzewód miedziany 2,5 mm2 wygra przy odprowadzaniu prądów zwarciowych
    > pochodzących z instalacji aluminiowych o, bądź co bądź, mniejszym
    > przekroju.

    Dokąd ona odprowadza te prądy zwarciowe ?
    Skoro jest to TT to do ziemii.
    Czy napewno wartość oporności obwodu odprowadzającego jak i wartość
    oporności uziomu są odpowiednio małe ?
    Czy ktoś to mierzył ?
    Obawiam się, ze nie i stąd właśnie te problemy.

    > Przyznam też, że pierwszy raz spotykam się z opiniami jakoby przewód 2,5
    > mm2 był w tym układzie niewystarczający.
    > Zwykle instalacje mieszkaniowe wykomuje się drutem 1,5 mm2 i takąż
    > powierzchnię przekroju ma przewód ochronny.

    Ale w przypadku odprowadzania prądów sąsiadów, należy przyjąć wartość
    zabezpieczenia głównego budynku, a nie zabezpieczenia lokatora.
    Problem w tym, że wartości prądów się sumują. Jezeli kilku lokatorów będzie
    miało przebicie z tej samej fazy do instalacji wodnej, która nie ma
    galwanicznego połączenia z ziemią to może się okazać, że przewód 2,5mm2 może
    być zbyt cienki.
    Stąd kiedyś był wymóg robienia obejść (by pass-ów) przy wodomierzach przy
    pomocy przewodów 4 lub 6mm2, kiedy instalacja wodna była używana jako
    instalacja ochronna, ponieważ zabezpieczenia główne budynku to nierzadko 80
    czy 120A.

    > Ja naprawdę jestem w stanie zrezygnowac z tego natychmiast, a koszt
    > podłączenia układu TN-S w moim lokalu nie jest problemem podstawowym.
    > Chciałbym jednak zostać przekonany do tego merytoryczną argumentacją.

    Dlaczego lepszy jest układ ochronny TN-S ?
    Dlatego, że zapewnia bardzo małą oporność pętli zwarcia w przypadku
    przebicia na obudowę lub do instalacji wodnej lub CO.
    W przypadku sieci TT musi ona zapeniać bardzo małą oporność zarówno samego
    obwodu ochronnego jak i małą oporność uziomu oraz małą oporność ziemii
    pomiędzy tym uziomem, a miejscem uziemienia całej instalacji
    przyłączeniowej - zazwyczaj podstacji elektrycznej.
    Niestety grunt zmienia swoją oporność. Wraz z deszczem, podnosi się poziom
    wód gruntowych, a oporność maleje, co jest własnie korzystne.
    Jednak w czasie suszy poziom wód gruntowych opada, a oporność wzrasta. Może
    wzrosnąć nawet do takiego poziomu, który spowoduje, że ochrona stanie się
    nieskuteczna.

    Dlatego też proponuję:
    Wykonać porządną instalację TN-S tj. w skrzynce rozdzielczej przewód
    neutralny (zerowy) rozdzielić na PE oraz N
    Od listwy PE poprowadzić obwód uziemienia conajmniej linką 4mm2 do uziomu
    wbitego pod blokiem.
    Robi się to w ten sposób, że uziom wbija się w ziemię na conajmniej 1,5m. Od
    uziomu do piwnicy prowadzi się bednarkę 25 x 4 mm ocynk.
    Do tej bednarki w piwniczy podłącza się instalację ochronną oraz wszelkie
    metalowe rury jakie biegną w piwnicy.
    Jeżeli jest dostęp w piwnicy do listwy zaciskowej PEN głównego przyłącza lub
    głównej skrzynki rozdzielczej to należy wykonać połączenie pomiędzy tą
    bednarką, a tym przyłączem przewodem o przekroju takim samym jak posiada
    kabel doprowadzający zasilanie do tejże skrzynki lub przyłącza.
    Teraz w mieszkaniu.
    Od listwy PE poprowadzić do każdego gniazdka w mieszkaniu przewód ochronny
    2,5mm2 podłączony do bolca.
    Wszystkie instalacje: wodną, CO oraz gazową objąć połączeniami wyrównawczymi
    podłączonymi także do listwy PE w skrzynce rozdzielczej przy pomocy linki o
    minimalnym przekroju 4mm2.
    Jeżeli instalacja wodna wewnątrz mieszkania jest wykonana rurami
    plastikowymi to wystarczy objąc połączeniem wyrównawczym tylko główny zawór
    oraz bojler elektryczny i kuchnię elektryczną, choć te powinny mieć
    połączenia poprzez gniazda zasilające. Ale nie zaszkodzi zrobić dodatkowo.

    Gwarantuję, że tak wykonana instalacja zapewni bezpieczeństwo zarówno w
    przypadku przebić lokalnych jak i u sąsiadów.
    Tę rurę ekwipotencjalną osobiście bym wywalił i zrobił instalację rurami
    plastikowymi.


Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: