Użytkownik "Adramelech" <a...@t...nie.ma>

>
>>> Zgadzam się, ale awaria telefonu nie jest brakiem gotowości operatora
>>> do świadczenia usług. Co najwyżej może być powodem przerwy w dostępie
>>> do tych usług dla konkretnego abonenta. Jednak operator nie jest winien
>>> tego, że Abonentowi zepsuł się telefon.
>>
>> Kiedy właśnie jest. Jako jego sprzedawca.
>
> Widzisz, miałbys racje, gdyby w umowie był obowiązek używania wyłacznie
> apararatu który przy okazji umowy sprzedał ci operato.

Bez związku.

> A takiego obowiązku
> nie ma, mozna korzystać z usługi na która się zawarło umowe, z dowolnego
> aparatu. To już jest decyzja abonenta, nieregulowana przez umowe.

Nie chodzi o to, że ktoś może tylko, że nie może. Wynika to z prostego faktu
niesprawności aparatu nabytego w ramach umowy. Gdyby to był jakiś inny
aparat nie byłoby o czym mówić.

>
>>> i uważam, jak już tu zresztą pisano, że aparat jest tylko płatnym
>>> "dodatkiem" do umowy.
>>
>> Nie rób z ludzi idiotów. Telefon jest integralną częścią umowy. Gdyby
>> było inaczej nie byłoby go w promocji.
>
> Umowa jest tak ułożona że częścią umowy jest ulga na aparat, nie sam
> aparat.

To to samo

> Operator specjalnie tak skonstruował umową własnie by nie mieć takich
> problemów jak w tym temacie.

Nie wątpię, że operator chciałby nie ponosić odpowiedzialności.

>
>> No ale skoro zawarto właśnie tę umowę, w ramach której kupuje się
>> telefon to odpowiednio jego sprawność powinna warunkować
>> odpowiedzialność za niewywiązanie się z umowy klienta lub operatora
>> odpowiednio do winy.
>
> Na chłopski rozum masz racje. Ale operator o tym pomyślał i ustawił sprawe
> tak by rozdzielić usługę od aparatu. Dlatego sam aparat nie jest cześcią
> umowy.

Jest

>Zamiast tego masz ulge na zakup aparatu.

To to samo

> Pewnie nawet wcale nie musisz
> korzystać z tej ulgi i brać aparat od operatora.

Chodzi o to, że ktoś skorzystał z tej oferty a nie z innej

do góry

Użytkownik "SDD" <s...@t...pl>

>>He he, rozbawiłeś mnie,
>>naprawdę.
>
> No moze to i smieszne, ale taka jest prawda.
> Mozna sobie cos sadzic, uwazac - a liczy sie i tak tylko orzecznictwo :)

Gdzie tak niby jest ?

>
> Kilkanascie lat temu, gdy komorki dopiero wchodzily na rynek i byly
> rzadkoscia, to spokojnie moglby zapasc korzystny wyrok dla abonenta - nie
> bylo zreszta potrzeby wydawania takich wyrokow - serwisy badz operatorzy
> dawali na czas naprawy aparaty zastepcze. Teraz, gdy komorka stala sie tak
> powszechnym urzadzeniem jak dlugopis czy - powiedzmy - radio i kazdy z nas
> ma gdzies na strychu czy w szufladzie jedna a moze nawet i wiecej starych,
> wciaz sprawnych, "komorek" trudno jest twierdzuc, ze uszkodzenie aparatu
> wzietego "z promocji" komus uniemozliwilo korzystanie z uslug operatora -
> skoro jest karta SIM i mozna z tych uslug korzystac.

Powiem Ci w zaufaniu, że operatorom trudno to przyznać nawet gdy akurat
sprzedali mało popularne urządzenie za grubą kasę.

do góry

Użytkownik "Piotr M" <x...@x...xx>

> A JAKA TO "GOTOWOŚĆ" JEŚLI NIE MA *CZYM* DZWONIĆ!!!

A co się pieklisz i ideologie doprawiasz, pisząc o hipotezach.
Podpisałeś umowę, spójrz co podpisałeś i sprawa jasna.
--

Promocja, której nie było ?

do góry

Użytkownik "news.icm.edu.pl" <o...@o...op.invalid> napisał w wiadomości
news:hmgu05$iag$3@newsfeed.net.icm.edu.pl...

>> No moze to i smieszne, ale taka jest prawda.
>> Mozna sobie cos sadzic, uwazac - a liczy sie i tak tylko orzecznictwo :)
>
> Gdzie tak niby jest ?

No w Polsce na ten przyklad.
Co z tego, ze nam sie cos wydaje, jezeli dojdzie do sprawy sadowej i bedzie
wyrok nie po naszej mysli a Strassburg orzeknie tak samo.

Przy czym absolutnie nie przesądzam jak by bylo w tej sprawie - moze wlasnie
by sie okazalo, ze sad uznalby racje abonenta i faktycznie stwierdzil, ze
abonament za okres uszkodzenia telefonu sie nie nalezy.
Wtedy zwolennicy tej teorii mieliby mocny argument - a i osoby, ktorych to
dotyczy mieliby na co sie powolywac w ewentualnej reklamacji - zwlaszcza,
gdyby sprawa otarla sie o Sad Najwyzszy lub jakis apelacyjny.

Pozdrawiam
SDD

do góry

Najgorsze w twoich wypowiedziach jest to, że jeszcze ktoś w to uwierzy i
wpędzi się w koszty nie płacąc rachunków bądź kierując sprawę na drogę
sądową.

Właśnie dlatego w tego typu sprawach należy trzymać się z daleka od
porad domorosłych prawników.

--
Florian Marzejewski
bezpieczenstwo-osobiste.com
+48 607 600 027

do góry

news.icm.edu.pl pisze:
>
> Użytkownik "Piotr M" <x...@x...xx>
>
>> A JAKA TO "GOTOWOŚĆ" JEŚLI NIE MA *CZYM* DZWONIĆ!!!
>
> A co się pieklisz i ideologie doprawiasz, pisząc o hipotezach.
> Podpisałeś umowę, spójrz co podpisałeś i sprawa jasna.

Umowa jest na uslugi telekomunikacyjne. Zapewne w tej umowie jest zwrot
iz operator umozliwia nabycie aparatu w obnizonej cenie ale to nabycie
NIE JEST CZESCIA umowy i swiadczenie uslug

do góry

Użytkownik "Jan Strybyszewski" <k...@...pl>

>>
>>> A JAKA TO "GOTOWOŚĆ" JEŚLI NIE MA *CZYM* DZWONIĆ!!!
>>
>> A co się pieklisz i ideologie doprawiasz, pisząc o hipotezach.
>> Podpisałeś umowę, spójrz co podpisałeś i sprawa jasna.
>
> Umowa jest na uslugi telekomunikacyjne. Zapewne w tej umowie jest zwrot
> iz operator umozliwia nabycie aparatu w obnizonej cenie ale to nabycie NIE
> JEST CZESCIA umowy i swiadczenie uslug

Człowieku, co Ty BREDZISZ ?

do góry

news.icm.edu.pl pisze:

>> Umowa jest na uslugi telekomunikacyjne. Zapewne w tej umowie jest
>> zwrot iz operator umozliwia nabycie aparatu w obnizonej cenie ale to
>> nabycie NIE JEST CZESCIA umowy i swiadczenie uslug

> Człowieku, co Ty BREDZISZ ?

Jakby nie patrzeć ma rację.
Umowa składa się z kilku części. Jedna mówi o świadczeniu usług
telekomunikacyjnych, a inna o *zakupie* telefonu (np w promocyjnej
cenie) przy czym w umowie nie ma zależności pomiędzy tymi częściami.

Analogiczny przykład może podam.
Podpisujesz umowę z TP, Netią czy innym operatorem na linie abonencką. W
związku z podpisaniem umowy dostajesz aparat telefoniczny. Można
przyjąć, że otrzymujesz go za złotówkę. Po 3 miesiącach aparat się sypie
i jedzie do naprawy.
Czy w związku z tym przestajesz operatorowi płacić za świadczoną usługę?

Zarówno w jednym jak i w drugim przypadku operator chce i świadczy
usługi. To, że nie możesz z nich korzystać to niestety już Twój problem.
Operator może ewentualnie odpowiadać za terminal jako gwarant lub na
podstawie ustawy o sprzedaży konsumenckiej.
Jeśli chodzi zaś o świadczenie usług telekomunikacyjnych to jest kryty
bo takowe świadczy.

Poczytaj sobie regulaminy świadczenia usług. Nie ma tam ani słowa o
terminalu.

* używam słowa terminal bo nie tylko telefony są sprzedawane

--
Florian Marzejewski
bezpieczenstwo-osobiste.com
+48 607 600 027

do góry

"news.icm.edu.pl" <o...@o...op.invalid> Odpowiedz na
news:hml5hr$v5o$1@newsfeed.net.icm.edu.pl:

>
> Użytkownik "Jan Strybyszewski" <k...@...pl>
>
>>>
>>>> A JAKA TO "GOTOWOŚĆ" JEŚLI NIE MA *CZYM* DZWONIĆ!!!
>>>
>>> A co się pieklisz i ideologie doprawiasz, pisząc o hipotezach.
>>> Podpisałeś umowę, spójrz co podpisałeś i sprawa jasna.
>>
>> Umowa jest na uslugi telekomunikacyjne. Zapewne w tej umowie jest
>> zwrot iz operator umozliwia nabycie aparatu w obnizonej cenie ale to
>> nabycie NIE JEST CZESCIA umowy i swiadczenie uslug
>
> Człowieku, co Ty BREDZISZ ?

Przytocz w końcu framgent umowy który mówi że aparat jest częścia umowy.
Aparat, a nie ulga na jego zakup.

Pozdrawiam!
--
Piotr Sobolewski
"My jsme Borg. Odpor je marny, budete asimilovani..."
http://adramel.prv.pl - artykuł o zgrywaniu przez karty TV.

do góry

On Mar 3, 10:08 am, Adramelech <a...@t...nie.ma> wrote:
> "news.icm.edu.pl" <o...@o...op.invalid> Odpowiedz
nanews:hml5hr$v5o$1@newsfeed.net.icm.edu.pl:
>
>
>
> > Użytkownik "Jan Strybyszewski" <k...@...pl>
>
> >>>> A JAKA TO "GOTOWOŚĆ" JEŚLI NIE MA *CZYM* DZWONIĆ!!!
>
> >>> A co się pieklisz i ideologie doprawiasz, pisząc o hipotezach.
> >>> Podpisałeś umowę, spójrz co podpisałeś i sprawa jasna.
>
> >> Umowa jest na uslugi telekomunikacyjne.  Zapewne w tej umowie jest
> >> zwrot iz operator umozliwia nabycie aparatu w obnizonej cenie ale to
> >> nabycie NIE JEST CZESCIA umowy i swiadczenie uslug
>
> > Człowieku, co Ty BREDZISZ ?
>
> Przytocz w końcu framgent umowy który mówi że aparat jest częścia umowy.
> Aparat, a nie ulga na jego zakup.


Ale 2 fakty:

1. Aparat jest z simolkiem.
2. Cena abonamentu jest wyższa (np. cena za minutę) niż abonament
kupiony BEZ aparatu.

świadczą o tym, że JEDNAK aparat i dzwonienie SĄ razem jako 1 produkt!

do góry