Użytkownik "Daniel Lisewski" <l...@g...pl>

>>
>> Abonament, to jest opłata za *gotowość* świadczenia usług, a nie zapłata
>> za
>> świadczenie.
>
> Zgadzam się, ale awaria telefonu nie jest brakiem gotowości operatora do
> świadczenia usług. Co najwyżej może być powodem przerwy w dostępie do tych
> usług dla konkretnego abonenta. Jednak operator nie jest winien tego, że
> Abonentowi zepsuł się telefon.

Kiedy właśnie jest. Jako jego sprzedawca.

> Co innego, gdyby awaria dotyczyła na przykład BTS-ów. Za nie (i ich ciągłe
> działanie) odpowiada operator. Jednak nawet awaria po stronie operatora
> nie zwalnia abonenta z opłat. Jedynie daje mu możliwość dochodzenia zwrotu
> opłat za okres awarii.

To przecież to samo. Inna konstrukcja prawna ale efekt ten sam.

> A propos telefonu jako "nieodłącznego elementu umowy" przejrzałem swoją
> umowę i nie znalazłem tam ani jednego zapisu, który dotyczyłby aparatu i
> uważam, jak już tu zresztą pisano, że aparat jest tylko płatnym
> "dodatkiem" do umowy.

Nie rób z ludzi idiotów. Telefon jest integralną częścią umowy. Gdyby było
inaczej nie byłoby go w promocji.

> Istnieje bowiem możliwość podpisania umowy bez aparatu i zaopatrzenie się
> w niego gdzie idziej - podobnie jak komputer nie jest częścią umoewy o
> korzystanie z łącza internetowego (mimo tego, że bez komputera z Internetu
> korzystać nie można * )

No ale skoro zawarto właśnie tę umowę, w ramach której kupuje się telefon to
odpowiednio jego sprawność powinna warunkować odpowiedzialność za
niewywiązanie się z umowy klienta lub operatora odpowiednio do winy.

>
> * mam tu na myśli internet stacjonarny, z którego raczej nie korzysta się
> przy pomocy palmtopa czy telefonu komórkowego.

Bez związku. A niemożność wywiązania się z umowy np z powodu choroby może
skutkowć brakiem zobowiązania.

do góry

Użytkownik "Borafu" <b...@g...pl>

>
> Nie, dali Ci prawo do zakupu telefonu po obniżonej cenie.
> Tyle i tylko tyle.

Czyli ni mniej ni więcej niż sprzedali usługę w zamian za udostępnienie
telefonu.

>
> Umowa w żadnym miejscu nie mówi, że to jest telefon do wykorzystania z tą
> kartą SIM, ani w ogóle co masz z nim robić.

Co w związku z tym ?

>
> Równie dobrze mogliby Ci dać w ramach umowy prawo do zakupu roweru po
> obniżonej cenie.

Chodzi o to czy/jak się z tego wywiązali.

do góry

W dniu 2010-02-28 13:35, Adramelech pisze:

> Może przeczytaj tę umowe jeszcze raz?


Może spróbuj rozwiązać umowę i poproś o uzasadnienie kary umownej. Nagle
- czary/mary - łoperator uzna, że kara musi być, bo ... dał zniżkę na
aparat. Czarodziejsko raz aparaty JEST częścią umowy, a raz nie. Jak
wygodnie.

W kraju z prawem typu anglosaskiego rozwiązano by tę szaradę soczystym
odszkodowaniem dla klienta za straty moralne oraz big fat middle finger
dla łoperatora.

A tu - wiadomo. Silniejszy (bogatszy) wygra. No chyba, że sędzia jest
niezawisły, ale to nie nad Wisłą.

TG

do góry

TGor <t...@o...peel> Odpowiedz na news:hmed7s$jlk$1@news.onet.pl:

> W dniu 2010-02-28 13:35, Adramelech pisze:
>
>> Może przeczytaj tę umowe jeszcze raz?
>
>
> Może spróbuj rozwiązać umowę i poproś o uzasadnienie kary umownej. Nagle
> - czary/mary - łoperator uzna, że kara musi być, bo ... dał zniżkę na
> aparat. Czarodziejsko raz aparaty JEST częścią umowy, a raz nie. Jak
> wygodnie.

Nie aparat, a _ulga_ przyznana na zakup aparatu.



Pozdrawiam!
--
Piotr Sobolewski
"My jsme Borg. Odpor je marny, budete asimilovani..."
http://adramel.prv.pl - artykuł o zgrywaniu przez karty TV.

do góry

"news.icm.edu.pl" <o...@o...op.invalid> Odpowiedz na
news:hme6pk$6c7$1@newsfeed.net.icm.edu.pl:

>> Może przeczytaj tę umowe jeszcze raz?
>> Podpisałem umowę na usługi telefonicznej, w ramach tej usługi operator
>> udzielił ci rabatu na zakup telefonu. To że pospusł się telefon nie
>> znaczy że
>> przestała działać usługa na którą masz umowę.
>
> Przecież napisał, że nie ma telefonu (tego telefonu ani innego) do
> korzystania z usługi a nie, że usługa przestała działać.

No właśnie, wiec o co mu chodzi?

Pozdrawiam!
--
Piotr Sobolewski
"My jsme Borg. Odpor je marny, budete asimilovani..."
http://adramel.prv.pl - artykuł o zgrywaniu przez karty TV.

do góry

"news.icm.edu.pl" <o...@o...op.invalid> Odpowiedz na
news:hme7mc$8ot$1@newsfeed.net.icm.edu.pl:


>> Zgadzam się, ale awaria telefonu nie jest brakiem gotowości operatora
>> do świadczenia usług. Co najwyżej może być powodem przerwy w dostępie
>> do tych usług dla konkretnego abonenta. Jednak operator nie jest winien
>> tego, że Abonentowi zepsuł się telefon.
>
> Kiedy właśnie jest. Jako jego sprzedawca.

Widzisz, miałbys racje, gdyby w umowie był obowiązek używania wyłacznie
apararatu który przy okazji umowy sprzedał ci operato. A takiego obowiązku
nie ma, mozna korzystać z usługi na która się zawarło umowe, z dowolnego
aparatu. To już jest decyzja abonenta, nieregulowana przez umowe.


>> i uważam, jak już tu zresztą pisano, że aparat jest tylko płatnym
>> "dodatkiem" do umowy.
>
> Nie rób z ludzi idiotów. Telefon jest integralną częścią umowy. Gdyby
> było inaczej nie byłoby go w promocji.

Umowa jest tak ułożona że częścią umowy jest ulga na aparat, nie sam aparat.
Operator specjalnie tak skonstruował umową własnie by nie mieć takich
problemów jak w tym temacie.

> No ale skoro zawarto właśnie tę umowę, w ramach której kupuje się
> telefon to odpowiednio jego sprawność powinna warunkować
> odpowiedzialność za niewywiązanie się z umowy klienta lub operatora
> odpowiednio do winy.

Na chłopski rozum masz racje. Ale operator o tym pomyślał i ustawił sprawe
tak by rozdzielić usługę od aparatu. Dlatego sam aparat nie jest cześcią
umowy. Zamiast tego masz ulge na zakup aparatu. Pewnie nawet wcale nie musisz
korzystać z tej ulgi i brać aparat od operatora.


Pozdrawiam!
--
Piotr Sobolewski
"My jsme Borg. Odpor je marny, budete asimilovani..."
http://adramel.prv.pl - artykuł o zgrywaniu przez karty TV.

do góry

"news.icm.edu.pl" <o...@o...op.invalid> Odpowiedz na
news:hme77v$77h$1@newsfeed.net.icm.edu.pl:

>> problem. Trzeba bylo nie podpisywac umowy.
>
> Umowa polegała na zakupie (sprawnego) telefonu i (a nie tylko)
> korzystania z usługi

A w którym miejscu umowy o jest coś o zakupie aparatu? Możesz przytoczyć?

Pozdrawiam!
--
Piotr Sobolewski
"My jsme Borg. Odpor je marny, budete asimilovani..."
http://adramel.prv.pl - artykuł o zgrywaniu przez karty TV.

do góry

Dnia 28-02-2010 o 12:34:10 SDD <s...@t...pl> napisał(a):

> Jak juz bedziesz mial korztystny wyrok z drugiej instancji to wtedy nie
> omieszkaj grupy poinformowac o tym

He he, rozbawiłeś mnie,
naprawdę.

--
pzdr, Piotr M

"Najczęstsze kłamstwo w Internecie?
- Szukałem, ale nie znalazłem."

do góry

Dnia 28-02-2010 o 12:21:58 yendy <y...@g...com> napisał(a):

> A JAKA TO "GOTOWOŚĆ" JEŚLI NIE MA *CZYM* DZWONIĆ!!!

A co się pieklisz i ideologie doprawiasz, pisząc o hipotezach.
Podpisałeś umowę, spójrz co podpisałeś i sprawa jasna.

--
pzdr, Piotr M

"Najczęstsze kłamstwo w Internecie?
- Szukałem, ale nie znalazłem."

do góry

Użytkownik "Piotr M" <x...@x...xx> napisał w wiadomości
news:op.u8vz1da9z3rgbs@piotr-asus...
Dnia 28-02-2010 o 12:34:10 SDD <s...@t...pl> napisał(a):

>He he, rozbawiłeś mnie,
>naprawdę.

No moze to i smieszne, ale taka jest prawda.
Mozna sobie cos sadzic, uwazac - a liczy sie i tak tylko orzecznictwo :)

Kilkanascie lat temu, gdy komorki dopiero wchodzily na rynek i byly
rzadkoscia, to spokojnie moglby zapasc korzystny wyrok dla abonenta - nie
bylo zreszta potrzeby wydawania takich wyrokow - serwisy badz operatorzy
dawali na czas naprawy aparaty zastepcze. Teraz, gdy komorka stala sie tak
powszechnym urzadzeniem jak dlugopis czy - powiedzmy - radio i kazdy z nas
ma gdzies na strychu czy w szufladzie jedna a moze nawet i wiecej starych,
wciaz sprawnych, "komorek" trudno jest twierdzuc, ze uszkodzenie aparatu
wzietego "z promocji" komus uniemozliwilo korzystanie z uslug operatora -
skoro jest karta SIM i mozna z tych uslug korzystac.

Pozdrawiam
SDD

do góry