J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> Prozni nie, ale ujemnych cisnieniach absolutnych w cieczach sie mowi i
> pisze.
> I to calkiem sporych - sekwoje maja ponad 100m wysokosci.

"Jej przepływ nie jest jednak wymuszany przez pompy tłoczące, lecz przez
siłę ssącą transpiracji wytwarzaną przez parowanie wody z liści. Pozwala
ona uzyskać różnicę ciśnień nawet 4 MPa (40 atm), a to umożliwia
wyniesienie słupa wody do wysokości około 120-130 m."

Podciśnienie 40.5 bara... że ta woda się tam nie gotuje...

--
http://www.chmurka.net/

do góry

Pan Adam Wysocki napisał:

>> Prozni nie, ale ujemnych cisnieniach absolutnych w cieczach sie mowi
>> i pisze. I to calkiem sporych - sekwoje maja ponad 100m wysokosci.
>
> "Jej przepływ nie jest jednak wymuszany przez pompy tłoczące, lecz
> przez siłę ssącą transpiracji wytwarzaną przez parowanie wody z liści.
> Pozwala ona uzyskać różnicę ciśnień nawet 4 MPa (40 atm), a to umożliwia
> wyniesienie słupa wody do wysokości około 120-130 m."
>
> Podciśnienie 40.5 bara... że ta woda się tam nie gotuje...

Ogromny skrót myślowy z tymi liśćmi. Transpisacja prowadzi do zagęszczenia
roztworu w komórce, a wtedy z komórki poniżej następuje przepływ wody
wywołany osmozą. Kaskada milionów osmotycznych pompek ssąco-tłoczących
w tej sekwoi siedzi.

--
Jarek

do góry

Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:

>> Podciśnienie 40.5 bara... że ta woda się tam nie gotuje...
>
> Ogromny skrót myślowy z tymi liśćmi. Transpisacja prowadzi do zagęszczenia
> roztworu w komórce, a wtedy z komórki poniżej następuje przepływ wody
> wywołany osmozą. Kaskada milionów osmotycznych pompek ssąco-tłoczących
> w tej sekwoi siedzi.

Hmm, czyli nie można tak naprawdę powiedzieć, że panują tam grube bary,
bo różnica ciśnienia między pojedynczymi komórkami jest minimalna i to
ich liczba sprawia, że ten słup robi się tak wysoki? To by też znaczyło,
że nie ma praktycznego limitu wysokości drzewa?

--
http://www.chmurka.net/

do góry

Pan Adam Wysocki napisał:

>> Ogromny skrót myślowy z tymi liśćmi. Transpisacja prowadzi do zagęszczenia
>> roztworu w komórce, a wtedy z komórki poniżej następuje przepływ wody
>> wywołany osmozą. Kaskada milionów osmotycznych pompek ssąco-tłoczących
>> w tej sekwoi siedzi.
>
> Hmm, czyli nie można tak naprawdę powiedzieć, że panują tam grube bary,
> bo różnica ciśnienia między pojedynczymi komórkami jest minimalna i to
> ich liczba sprawia, że ten słup robi się tak wysoki? To by też znaczyło,
> że nie ma praktycznego limitu wysokości drzewa?

Praktycznie nie ma. W każdym razie nie transport wody w górę ją ogranicza.
Nawiązując do tematyki grupy, można powiedzieć, że transport ten dokonuje
się lokalnie, osmoza i kapilarność jest jego napędem. To podobie jak z
prądem elektrycznym -- nie jest tak, że elektron zapiernicza z prędkością
światła z jednego końca drutu na drugi. Kurdupel porusza się ze średnią
prędkością ślimaka winniczka, i jedynie lokalne oddziaływania go dotyczą.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan Adam Wysocki napisał:
>>> Prozni nie, ale ujemnych cisnieniach absolutnych w cieczach sie
>>> mowi
>>> i pisze. I to calkiem sporych - sekwoje maja ponad 100m wysokosci.
>
>> "Jej przepływ nie jest jednak wymuszany przez pompy tłoczące, lecz
>> przez siłę ssącą transpiracji wytwarzaną przez parowanie wody z
>> liści.
>> Pozwala ona uzyskać różnicę ciśnień nawet 4 MPa (40 atm), a to
>> umożliwia
>> wyniesienie słupa wody do wysokości około 120-130 m."
>
>> Podciśnienie 40.5 bara... że ta woda się tam nie gotuje...

>Ogromny skrót myślowy z tymi liśćmi. Transpisacja prowadzi do
>zagęszczenia
>roztworu w komórce, a wtedy z komórki poniżej następuje przepływ wody
>wywołany osmozą. Kaskada milionów osmotycznych pompek
>ssąco-tłoczących
>w tej sekwoi siedzi.

Tez mi sie tak wydaje, ale niektorzy sie upieraja, ze tam sa bardzo
dlugie rurki.
Nie mam jak sprawdzic, wiec nie mam jak zaprzeczyc.
Podaja tez inne przeslanki, np odglos przy wierceniu.

Co do wrzenia:
-napiecie powierzchniowe - maly pecherzyk jest zamykany dodatkowo
silami spojnosci cieczy, i wrzenia nie ma.
Na ile efekt istotny ... przegrzanie cieczy jest znanym zjawiskiem,
ale raczej nie az tak.
-odgazowanie cieczy - braku pecherzykow sprzyja odgazowanie cieczy, a
taka naplywajaca przez osmoze z korzeni - moze odgazowana dobrze.

Waskie kanaly tez temu sprzyjaja.
Ponoc jeszcze wieksze ujemne cisnienia zdarzaja sie w niektorych
mineralach.
Ja tam nie widzialem takiego, ktory "ciagnie wode" na ponad 10m, ale
moze sa.
No i sporo mineralow ma jakas tam rozpuszczalnosc w wodzie, wiec nie
wiem czy to mozna tak interpretowac.

Doswiadczenia z wirowkami i kapilarami byly, ale w latacch 60-tych,
trzeba dobra biblioteke.

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Ogromny skrót myślowy z tymi liśćmi. Transpisacja prowadzi
>> do zagęszczenia roztworu w komórce, a wtedy z komórki poniżej
>> następuje przepływ wody wywołany osmozą. Kaskada milionów
>> osmotycznych pompek ssąco-tłoczących w tej sekwoi siedzi.
>
> Tez mi sie tak wydaje, ale niektorzy sie upieraja, ze tam sa
> bardzo dlugie rurki.

Najdłuższe rurki są chyba w pokrzywie (Urtica dioica). Ale to
i tak będzie ledwie z dziesięć centymetrów.

--
Jarek

do góry