On 2017-01-09 00:44, J.F. wrote:
> Fukushima nie padla od tsunami, tylko od zalania.

Padła od tsunami. Na zwykłe zalanie to oni mieli wysokie mury. Tsunami
załatwiło wiekszą falę niż najwieksza szacowana.

Można dysputować nad tym dlaczego generatory były niżej zamiast wyżej.
Ale nawet wtedy smiem wątpic żeby ktoś wpadł na to aby je umieścić *tak*
wysoko.

> A powodzie u nas sa.

Ale raczej się nie trafia zeby Wisla u ujscia miała 14m wyżej albo
Bałtyk przelewał się pod Bydgoszcz.

do góry

On 2017-01-09 01:34, re wrote:
> Grzanie tanim prądem i jazda na prąd rozwiązuje wszelkie problemy smogu
> w miastach.
> ---
> Przecież tego się nie da zrobić przez dziesięciolecia.

Przez dziesięcilecia da się. W kilka lat mozna byw PL wybudować czyste
elektrownie jądrowe. Wiadomo że to się nie stanie, bo elektrownie
wybuchają i krowy nie dają mleka. A górnik musi fedrować bo nic innego
nie potrafi.

> Bo nie ma tyle
> samochodów elektrycznych

Polacy coraz bardziej bogaci. Za chwile kupią elektryki nie bo potrzebne
tylko dla bajeru.

> i nie można zamknąć miasta by nadal
> funkcjonowało.

Po co zamykać?

> Poza tym ten "problem" można też rozwiązać inaczej niż
> realizując najbardziej absurdalne pomysły.

A jak? Zakazać ruchu w centrum? Wymusić spalanie ruskiego gazu? Promować
zdrowe 17 stopni? Ciągnąć rurociągi do każdego domku? Dokopać się do
Piekła jak Rydzyk?

do góry

On 2017-01-09 17:19, J.F. wrote:
> Od czasu do czasu czytam opisy, ktore jakby coraz dokladniejsze sie
> staja ... i ostatnio stalo, ze nie tyle glupota, co planowy eksperyment

Ten planowy eksperyment został spieprzony z powodu głupoty obsługi.
Przypominam że wyjęto wiekszośc prętow sterujących i reaktor nie chciał
się rozkręcić. Zamiast wyłaczyć i zastanwoić się dlaczego to wyciągano
dalej aż zrobiło bum.

> Kto wie, czy to sie nie moglo przydarzyc i w normalnej pracy.

Pozostale reaktory tego typu chyba jeszcze pracują. Nic nie wybucha.

> Bezpieczna, bezpieczna, a teren w promieniu 15 km skazony.
> To ile chcemy tych elektrowni w kraju ?

Z 5 sztuk by stykło żeby mozna było rozmawiać o grzaniu prędem jakiegoś
istotnego kawałka kraju.

> I zaden tam kataklizm - mala powodz, ktora i u nas w kraju sie przydarza
> czasami ...

Elektrownie sa na nie odporne. W Fukushimie było *tsunami*.

do góry

W dniu 09.01.2017 o 18:12, Tomasz Gorbaczuk pisze:

> "Prawie" robi sporą różnicę. Awarię w tej elektrowni spowodowało zwykłe
> podtopienie, które może się trafić zawsze i wszędzie.

No tak ale:

Skoro będziemy dopiero tą elektrownie budować, to możemy generatory
umieścić na górze;)

Aczkolwiek zgadzam się, że skoro negatywnych skutków elektrowni
węglowych liczymy szkody górnicze i barykady z opon, to Czarnobyl i
Fukushime tez nalezy doliczyć atomówkom, żeby było sprawiedliwie.
Aczkolwiek i jedna i druga to popierdółki w skali największych katastrof
przemysłowych.


> Skutki:
>
> http://www.zerohedge.com/news/2016-10-02/fukushima-r
adiation-has-contaminated-entire-pacific-ocean-and-i
ts-going-get-worse
>
>
> 1. Po pięciu latach nadal każdego dnia do oceanu dostaje się 300 ton
> radioaktywnego śmiecia
> 2. Masowe wymieranie flory i fauny w Oceanie Spokojnym
> 3. Skażone wybrzeża obu Ameryk
> 4. W Japonii obszar naszego województwa Warmińsko-Mazurskiego
> praktycznie niezdatny do życia.
> 5. Wielokrotny opad promieniotwórczy na całą północną półkulę

Same ogólniki:

1 - jakiego śmiecia. Bo ja wiem o wodzie, co ją zbierali i filtrowali a
obecnie zrzucają do oceanu (przefiltrowaną i przemierzoną - ciężko to
nazwać "nuclear waste".
2 - jakie wymieranie - znaczy całe gatunki wymierają, czy może ilośc
organizmów zmniejszyla się o 2% bo coś tam i niekoniecznie a nawet
prawdopodobnie nie Fukushima?
3 - jak skażone, czym jaka radioaktywność?
4 - Coś ci się pomieszało. Sprawdź jeszcze raz:P
5 - co to jest wielokrotny opad?

> Czarnobyl przy tym był małym "pierdnięciem".
> Nie ma żadnego planu zatrzymania wycieków, nikt nad tym nie panuje.

Panują - najpierw zbierali wodę i ją oczyszczali obecnie tą oczyszczona
zrzucają do oceanu.

> Jeśli takie rzeczy dzieją się w Japonii - nie chcę nawet myśleć co
> działo by się u nas przy naszym podejściu do procedur i dyscyplinie.

W Czarnobylu się działo i po 25 latach okazuje się, że nic ciekawego się
tam nie dzieje.

Shrek

do góry

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o...@l...harvard.local..
.
W dniu .01.2017 o 16:19 masti <g...@t...hell> pisze:
>>> Fukushimy
>
>> to akurat jest swietny przykład jak bezpieczne są EA. Jedna z
>> najstarszych elektrowni projektowana przy inych założeniach prawie
>> wytrzymała kataklizm 2 razy silniejszy niż zakładał projekt

>"Prawie" robi sporą różnicę. Awarię w tej elektrowni spowodowało
>zwykłe podtopienie, które może się trafić zawsze i wszędzie.
>Skutki:

>http://www.zerohedge.com/news/2016-10-02/fukushima-
radiation-has-contaminated-entire-pacific-ocean-and-
its-going-get-worse
>1. Po pięciu latach nadal każdego dnia do oceanu dostaje się 300 ton
>radioaktywnego śmiecia

A jakies inne zrodlo ?
Bo na moj gust tam po prostu nie ma tyle radioaktywnego materialu.

Wiec jesli to naprawde 300 ton dziennie - to sa popluczyny popluczyn,
o znikomym skazeniu.

>2. Masowe wymieranie flory i fauny w Oceanie Spokojnym

W zwiazku z powyzszym - czy aby naprawde takie masowe ?
Ocean wielki jest, i swietnie skazenie rozwadnia :-)

W ogole bylo jakies wymieranie chocby w okolicach Fukushimy ?

>3. Skażone wybrzeża obu Ameryk

Tak istotnie skazone, licznik cos pokazuje, czy trzeba specjalnych
zabiegow, aby jakis mierzalny odczyt uzyskac ?

>4. W Japonii obszar naszego województwa Warmińsko-Mazurskiego
>praktycznie niezdatny do życia.

Az taki wielki ?
Usilowalem kiedys znalezc granice tej zakazanej strefy - nie
znalazlem.

A swoja droga - dziwna cos ta Japonia. Kraj niewiele wiekszy
terytorialnie niz Polska, ludzi 3-4 razy wiecej, to nawet zakladajac,
ze Fukushima to podobne zadupie jak W-M, to tam z 5 mln ludzi powinno
mieszkac.
I wszyscy bez domow ? To by sie Tepco nie wyplacilo :-)

Prefektura (takie nasze wojewodztwo, maja ich 47) Fukushima jest dwa
razy mniejsza niz wojewodztwo W-M, a nie slyszalem aby bylo
wyludnione.
Miasto Fukushima lezy ok 60km od elektrowni - i o ile wiem zyje sobie
normalnie.

Miasteczko Naraha, ok 14 km od elektrowni zostalo ewakuowane.
Drugie jest na granicy skazenia
https://en.wikipedia.org/wiki/Minamis%C5%8Dma

A to jest blizej ... i nie potrafie sie doczytac - zyje, czy
ewakuowane.
https://en.wikipedia.org/wiki/Namie,_Fukushima

O, jest cos ... ale co tam ewakuowano na dobre, a co zyje dalej ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_reaction_to_F
ukushima_Daiichi_nuclear_disaster

W sumie to ta strefa jakby podobnej wielkosci jak w Czernobylu - spory
kawalek kraju,

>5. Wielokrotny opad promieniotwórczy na całą północną półkulę

Ale znow - jak silny.
Wielokrotny opad to pewnie mielismy o po Czernobylu - w zachodniej
Polsce chyba zadnych skutkow, we wschodniej tez raczej trudne do
zauwazenia.

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o50k0i$rg2$...@n...news.atman.pl...
W dniu 09.01.2017 o 18:12, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> "Prawie" robi sporą różnicę. Awarię w tej elektrowni spowodowało
>> zwykłe
>> podtopienie, które może się trafić zawsze i wszędzie.

>No tak ale:
>Skoro będziemy dopiero tą elektrownie budować, to możemy generatory
>umieścić na górze;)

Ano - nie popelnimy bledow Czarnobyla, ani Fukushimy - pytanie jakie
popelnimy.
Trzeciej duzej katastrofy na razie nie bylo ...

>Aczkolwiek zgadzam się, że skoro negatywnych skutków elektrowni
>węglowych liczymy szkody górnicze i barykady z opon, to Czarnobyl i
>Fukushime tez nalezy doliczyć atomówkom, żeby było sprawiedliwie.
>Aczkolwiek i jedna i druga to popierdółki w skali największych
>katastrof przemysłowych.

Mowisz ?
Po jakiej katastrofie trzeba wysiedlic wszystkich w promieniu 30 km ?

J.

do góry

Formułuje tezę ze lekko majaczysz :-) japończycy są w czarnej dupie konsekwencje
skażenia odczują nawet przyszłe pokolenia ... odpadów z elektrowni nie ma jak
przerobić nawet Niemcy ze swoim eko super rządem chowają atomowe śmieci po
nieczynnych kopalniach i modlą się żeby do wycieku nie doszło tzw czysta energia to
trucie na kredyt rachunek zapłacą nasze dzieci i wnuki ... jedna większa awaria czy
skuteczny zamach na elektrownie atomowa w Europie i mamy pozamiatane

P.

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o50jtu$ac2$...@n...news.atman.pl...
On 2017-01-09 17:19, J.F. wrote:
>> Od czasu do czasu czytam opisy, ktore jakby coraz dokladniejsze sie
>> staja ... i ostatnio stalo, ze nie tyle glupota, co planowy
>> eksperyment

>Ten planowy eksperyment został spieprzony z powodu głupoty obsługi.
>Przypominam że wyjęto wiekszośc prętow sterujących i reaktor nie
>chciał się rozkręcić. Zamiast wyłaczyć i zastanwoić się dlaczego to
>wyciągano dalej aż zrobiło bum.

No bo jesli sie nie chce rozkrecic, to trzeba wyciagac dalej :-)

Ale tez nie tak - reaktor sie rozkrecil, probe przeprowadzono, po czym
nie bardzo wiadomo - zauwazyli cos niepokojacego i wylaczyli, czy
wylaczyli i wtedy wybuchlo - bo sie oba zdarzenia nalozyly.

>> Kto wie, czy to sie nie moglo przydarzyc i w normalnej pracy.
>Pozostale reaktory tego typu chyba jeszcze pracują. Nic nie wybucha.

A myslisz, ze czesto maja awarie zasilania pomp obiegu ?
Byc moze wcale nie mialy, wiec nie mialy okazji testowac procedury :-)

>> Bezpieczna, bezpieczna, a teren w promieniu 15 km skazony.
>> To ile chcemy tych elektrowni w kraju ?

>Z 5 sztuk by stykło

Ale to juz spory obszar skazony.
No dobra, jestem niepoprawnym pesymista - przeciez jak jedna
wybuchnie, to juz bedzie wypadek rzadki, to 4 pozostale raczej dozyja.

>żeby mozna było rozmawiać o grzaniu prędem jakiegoś istotnego kawałka
>kraju.

Ale one tez sporo ciepla produkuja ... tylko trzeba by je bylo gdzies
blisko duzych miast postawic :-)

>> I zaden tam kataklizm - mala powodz, ktora i u nas w kraju sie
>> przydarza
>> czasami ...
>Elektrownie sa na nie odporne. W Fukushimie było *tsunami*.

Mocne slowo, a moze wygladac np tak
https://www.youtube.com/watch?v=spg62-MrYpQ

Filmu z elektrowni chyba nie ma, jest cos takiego
https://www.youtube.com/watch?v=GzvTQ5CIQSE

Sporo tej wody, ale przyszla, poszla, nawet chyba wiele szkod nie
zrobila ... tylko jak to zwykle - elektryka juz nie dziala.

A przy okazji caly swiat sie dowiedzial, ze z tymi reaktorami to nie
tak prosto, nie wystarczy wylaczyc, trzeba jeszcze chlodzic przez
miesiac.

Swoja droga - reaktor pelen pary, wystarczylaby jedna nieduza turbinka
napedzajaca pompe awaryjna ... prad w ogole niepotrzebny :-)

J.

do góry

W dniu .01.2017 o 19:33 J.F. <j...@p...onet.pl> pisze:


> A jakies inne zrodlo ?
> Bo na moj gust tam po prostu nie ma tyle radioaktywnego materialu.

np tu:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/katastrof
a-w-elektrowni-fukushima-skazenie-okretow-us-navy,63
5979.html

"Innego zdania jest jednak kilkuset marynarzy, którzy pozwali właściciela
japońskiej elektrowni, koncern TEPCO. Amerykanie twierdzą, że Japończycy
zatajali informację o skali katastrofy, aby okręty US Navy podpłynęły
bliżej wybrzeża. Uskarżają się na szereg dolegliwości zdrowotnych, rzekomo
wywołanych promieniowaniem. Sprawa się toczy. Oficjalnie amerykańskie
wojsko utrzymuje, że marynarze nie byli wystawieni na niebezpieczeństwo i
nie ma dowodów, iż ich domniemane dolegliwości są powiązane z katastrofą w
Fukushimie. (http://www.tvn24.pl)"


> Az taki wielki ?
> Usilowalem kiedys znalezc granice tej zakazanej strefy - nie znalazlem.

http://sustainabletransition.blogspot.com/2011/05/ra
diation-map-near-fukushima.html

To, że tam zostali ludzie i mieszkają wcale nie znaczy, że teren nie
został skażony.

> Ale znow - jak silny.
> Wielokrotny opad to pewnie mielismy o po Czernobylu - w zachodniej
> Polsce chyba zadnych skutkow, we wschodniej tez raczej trudne do
> zauwazenia.

Badał to ktoś? - komuś zależy? - jeszcze coś by wyszło i trzeba by jakieś
odszkodowanie ...


TG

do góry

W dniu 09.01.2017 o 19:47, J.F. pisze:

>> No tak ale:
>> Skoro będziemy dopiero tą elektrownie budować, to możemy generatory
>> umieścić na górze;)
>
> Ano - nie popelnimy bledow Czarnobyla, ani Fukushimy - pytanie jakie
> popelnimy.
> Trzeciej duzej katastrofy na razie nie bylo ...

Jakaś pewnie w końcu będzie.

>> Aczkolwiek zgadzam się, że skoro negatywnych skutków elektrowni
>> węglowych liczymy szkody górnicze i barykady z opon, to Czarnobyl i
>> Fukushime tez nalezy doliczyć atomówkom, żeby było sprawiedliwie.
>> Aczkolwiek i jedna i druga to popierdółki w skali największych
>> katastrof przemysłowych.
>
> Mowisz ?

No.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_w_Bhopalu

> Po jakiej katastrofie trzeba wysiedlic wszystkich w promieniu 30 km ?

A trzeba było? Wtedy nikt nie wiedział czy ewakuacja była konieczna, to
na wszelki wypadek ewakuowali i słusznie. A potem to po prostu jak to za
sowietów - każda republika zbudowała jeden kwartał Sławutycza i to był
wyrok na Prypeć.

Shrek

do góry