W dniu 06.03.2021 o 15:46, PiteR pisze:
> in <news:60439235$0$530$65785112@news.neostrada.pl>
> user robot pisze tak:
>
>> Gazy spalania nie przedostają się przez to do dołu? Jak to jest
>> rozwiązane?
>
> W idealnym świecie pierścień się wydłuża od temperatury
> ale na tyle żeby nigdy się nie dotknął końcami.

To teraz rozumiem czemu jest ważne żeby te krawędzie przecięcia były
równoległe.

pozdro

do góry

On 2021-03-07 08:06, Jacek Maciejewski wrote:
> Dnia Sun, 7 Mar 2021 02:01:24 +0100, JDX napisał(a):
>
>> On 2021-03-06 14:51, Jacek Maciejewski wrote:
[...]
>>> Ale nie w silnikach dwusuwowych.
>>>
>> Swoją drogą ciekawe, dlaczego w czterosuwach tak nie jest? Bo nie ma
>> potrzeby, więc po co komplikować wytwarzanie tłoków?
>
> W dwusuwach pierścień pływający zahaczałby końcami o krawędzie okienek
> wlotowych czy wylotowych, dlatego jego położenie się stabilizuje
> niewielkim bolcem. W czterosuwach nie ma okienek.
Wiem dlaczego tak jest w dwusuwach, ale zastanawia mnie dlaczego tak się
nie robi w czterosuwach, skoro zgodnie ze sztuką przynajmniej podczas
wkładania tłoka do cylindra zamki pierścieni powinny być rozstawione
tak, aby nie ,,zachodziły" na siebie.

do góry

Dnia Sun, 7 Mar 2021 09:51:07 +0100, JDX napisał(a):

> Wiem dlaczego tak jest w dwusuwach, ale zastanawia mnie dlaczego tak się
> nie robi w czterosuwach,
Bo to zbędne.

>skoro zgodnie ze sztuką przynajmniej podczas
> wkładania tłoka do cylindra zamki pierścieni powinny być rozstawione
> tak, aby nie ,,zachodziły" na siebie.
1. Co ma wspólnego zachodzenie zamków zwłaszcza przy wkładaniu z
stabilizacją położenia pierścieni?
2. Niby dlaczego przy wkładaniu tłoków zamki mają nie zachodzić? Wręcz
przeciwnie, muszą dokładnie zachodzić.


--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 07.03.2021 o 07:55, cef pisze:

>> Dlatego też podczas montażu silnika smaruje się gładź
>> cylindra olejem bądź po prostu wlewa się się odrobinę oleju do cylindra
>> ,,od góry" silnika (na denko tłoka) - ma to na celu zapewnienie kompresji
>> podczas pierwszego rozruchu silnika. Dodatkowo podczas składania silnika
>> zamki pierścieni rozstawia się co 120 stopni
>
> Intrygującym jest fakt, że układ sam nie dąży do miniumum energii
> i w czasie eksploatacji nie ustawia zamków w takim położeniu,
> które daje najmniejszy opór. I jakie to jest położenie?
>
Nie byłoby to właściwe.Tłok wbrew pozorom nie pracuje góra/dół idealnie.
Podczas pracy wybija się również w owal z uwagi na mocowanie do
korbowodu. Przy zużytym silniku idzie to oglądać na dolnej części
cylindra, że otwór nie jest okrągły lecz owalny. Pierścienie na tłoku
zatem powinny się obracać aby zużywanie było równomierne dla całego
pierścienia a nie tylko dla krawędzi najbardziej narażonych na
ścieranie. Ma to też związek z "honowaniem" cylindra
https://pl.wikipedia.org/wiki/Honowanie
Gdzie:"Narzędzie wykonuje ruch obrotowy i posuwisto-zwrotny" robiąc coś
na kształt "gwintu". Dodatkowo, obracające się pierścienie na tłoku
zapewniają nieosadzanie się nagaru w rowkach tłoka, co mogłoby
doprowadzić do zapieczenia pierścieni. Wszystko to ma na celu
zwiększenie trwałości układu tłokowego. W dwusuwach wygląda to jednak
inaczej i trwałość silnika dwusuwowego jest znacznie mniejsza.

--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
NASZE KŁAMSTWA SĄ PRAWDĄ

do góry

in <news:604493ff$0$551$65785112@news.neostrada.pl>
user JDX pisze tak:

> skoro zgodnie ze sztuką przynajmniej podczas
> wkładania tłoka do cylindra zamki pierścieni powinny być rozstawione
> tak, aby nie ,,zachodziły" na siebie.

to pewnie jest urban legend "ustawić co 120 stopni".

może pisane w nstrukcjach z nadzieją, że rozcięcia później się spotkają
albo będą wędrować współbieżnie i uciekać od siebie a może się zasiedzą
;)

Być może chodzi o pierwszy rozruch źeby nie zarysowały w jednej linii
cylindra albo nie były po stronie dociskanej tłoka.

--
Piter

#ZawszeGratem
strefa wolna od LPG TDI RWD AT DSG i klimy

do góry

On 2021-03-07 10:03, Jacek Maciejewski wrote:
[...]
>> skoro zgodnie ze sztuką przynajmniej podczas
>> wkładania tłoka do cylindra zamki pierścieni powinny być rozstawione
>> tak, aby nie ,,zachodziły" na siebie.
> 1. Co ma wspólnego zachodzenie zamków zwłaszcza przy wkładaniu z
> stabilizacją położenia pierścieni?
> 2. Niby dlaczego przy wkładaniu tłoków zamki mają nie zachodzić? Wręcz
> przeciwnie, muszą dokładnie zachodzić.
Mam na myśli to, że zamki poszczególnych pierścieni mają być względem
siebie przesunięte. Zapewne chodzi o dodatkowe uszczelnienie komory
spalania zanim olej nie powchodzi we wszelakie szczeliny (np. zamki) i
ich nie uszczelni.

do góry

Dnia Sun, 7 Mar 2021 10:42:48 +0100, JDX napisał(a):

> Mam na myśli to, że zamki poszczególnych pierścieni mają być względem
> siebie przesunięte.

Acha, jasne. Niektóre pierścienie mają zamki schodkowe, stąd moje
zdziwienie że nie miały by zachodzić :) A tobie chodzi o przesunięcie
zamków różnych pierścieni.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

On 2021-03-07 10:40, PiteR wrote:
> in <news:604493ff$0$551$65785112@news.neostrada.pl>
> user JDX pisze tak:
>
>> skoro zgodnie ze sztuką przynajmniej podczas
>> wkładania tłoka do cylindra zamki pierścieni powinny być rozstawione
>> tak, aby nie ,,zachodziły" na siebie.
>
> to pewnie jest urban legend "ustawić co 120 stopni".
>
> może pisane w nstrukcjach z nadzieją, że rozcięcia później się spotkają
> albo będą wędrować współbieżnie i uciekać od siebie a może się zasiedzą
> ;)
No trochę jest urban legend. Np. tutaj
(https://www.ms-motorservice.com/pl/technipedia/post
/montaz-i-demontaz-pierscieni-tlokowych/)
piszą co 120 stopni, a w serwisówce mojej corsy co 180 stopni. :-)

> Być może chodzi o pierwszy rozruch źeby nie zarysowały w jednej linii
> cylindra albo nie były po stronie dociskanej tłoka.
Raczej chodzi o lepsze uszczelnienie komory spalania podczas pierwszego
rozruchu.

do góry

W dniu 2021-03-07 o 10:37, LordBluzg(R) pisze:
> W dniu 07.03.2021 o 07:55, cef pisze:
>
>>> Dlatego też podczas montażu silnika smaruje się gładź
>>> cylindra olejem bądź po prostu wlewa się się odrobinę oleju do cylindra
>>> ,,od góry" silnika (na denko tłoka) - ma to na celu zapewnienie kompresji
>>> podczas pierwszego rozruchu silnika. Dodatkowo podczas składania silnika
>>> zamki pierścieni rozstawia się co 120 stopni
>>
>> Intrygującym jest fakt, że układ sam nie dąży do miniumum energii
>> i w czasie eksploatacji nie ustawia zamków w takim położeniu,
>> które daje najmniejszy opór. I jakie to jest położenie?
>>
> Nie byłoby to właściwe.Tłok wbrew pozorom nie pracuje góra/dół idealnie.
> Podczas pracy wybija się również w owal z uwagi na mocowanie do
> korbowodu. ... Pierścienie na tłoku
> zatem powinny się obracać aby zużywanie było równomierne dla całego
> pierścienia a nie tylko dla krawędzi najbardziej narażonych na
> ścieranie.

Czyli nie ma położenia równowagi?

do góry

W dniu 07.03.2021 o 12:03, cef pisze:

>>>> Dlatego też podczas montażu silnika smaruje się gładź
>>>> cylindra olejem bądź po prostu wlewa się się odrobinę oleju do cylindra
>>>> ,,od góry" silnika (na denko tłoka) - ma to na celu zapewnienie
>>>> kompresji
>>>> podczas pierwszego rozruchu silnika. Dodatkowo podczas składania
>>>> silnika
>>>> zamki pierścieni rozstawia się co 120 stopni
>>>
>>> Intrygującym jest fakt, że układ sam nie dąży do miniumum energii
>>> i w czasie eksploatacji nie ustawia zamków w takim położeniu,
>>> które daje najmniejszy opór. I jakie to jest położenie?
>>>
>> Nie byłoby to właściwe.Tłok wbrew pozorom nie pracuje góra/dół
>> idealnie. Podczas pracy wybija się również w owal z uwagi na mocowanie
>> do korbowodu. ... Pierścienie na tłoku zatem powinny się obracać aby
>> zużywanie było równomierne dla całego pierścienia a nie tylko dla
>> krawędzi najbardziej narażonych na ścieranie.
>
> Czyli nie ma położenia równowagi?

? Przecież w silniku nie chodzi o równowagę w sensie oporów pierścienia,
celem zaoszczędzenia energii. Chodzi o trwałość.


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
NASZE KŁAMSTWA SĄ PRAWDĄ

do góry