Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

>> Po drugie przestroga dla tych co się dowiedzą - zmniejszając poczucie
>>> bezkarności. Obecnie każdemu kto prowadzi po alkoholu wydaje się że go
>>> nie
>>> złapią. Świadomość że złapali i ukarali już ludzi z jego otoczenia może
>>> zmienić to podejście.
>>
>> Mówiłeś, że nikogo nie znasz to nie wiem skąd to bierzesz. Ja ze trzech
>> znam:
>> 1. jeden po wsi jeździł do sklepu, 100m, nikt go nie złapał, jak dla mnie
>> naprawdę marginalny problem,
>> 2. drugi na wsi przejechał z knajpy do swojego domu 150m i mu prawko
>> odebrali na 2 lata, jak dla mnie potwierdza bzdurność karania
>
> Ale ile miaL promili ? Chyba nie tak malo, skoro dwa lata.
>
> Tylko te przyklady ... pokazuja tez ze nalezy zmniejszyc poczucie
> bezkarnosci. 100m, 150 - nie mogl piechota, nie pomyslal ze po pijaku
> nie wolno ?

Piechotą ? Chodnika nie ma.

Miał se taksówkę na wsi wziąć ?

Takie pierdoły opowiadasz jakbyś nigdy na wsi nie mieszkał :-)

Tam głównie psy szczekają. Jasne, że jakieś zagrożenie stwarzali, ale
mniejsze niż np upici przemierzający wiejską drogę pieszo albo rowerem. I
większym zagrożeniem dla pieszych jest brak chodnika niż te przejazdy.

do góry

Dnia Sun, 5 Jan 2014 18:45:48 +0100, John Kołalsky napisał(a):

> Myślę, że na statystycznego ludzika one działają. Na tego z Kamienia może
> nie, nie wiem.

Uważasz że 8 lat więzienia za spowodowanie wypadku (na trzeźwo) odstrasza
kogokolwiek od np. przekraczania dozwolonej prędkości?
Jeżeli zamiast 8 będzie 15, to będzie odstraszać bardziej?

Ile razy zdarzyło Ci się myśleć o tych 8 latach, przkraczając dozwoloną
prędkość?

No więc zapewne takie same przemyślenia na temat kary za spowodowanie
wypadku ma kierowca który jedzie po pijaku.

>> No też - gość z Kamienia Pomorskiego to ma obecnie samochód pewnie o
>> ujemnej wartości.
>
> Zależy czy ktoś rzucił na niego urok :-)

Na dziś trzeba do niego tylko dołożyć pieniądze po to żeby uzyskać papier o
wyrejestrowaniu.


>> Zależy dla kogo i w jakiej sytuacji.
>> Są ludzie dla których taka kara będzie bardzo dotkliwa, są tacy co tyle po
>> prostu mają na koncie na drobne wydatki.
>
> No i właśnie jeśli taki byłby limit to by nie miało sensu bo biednego byś z
> torbami puścił a bogaty by nie odczuł.

Ale właśnie dlatego sąd, który niekoniecznie musi mieć jakiś limit.
Oni tam zakładają daną stawkę dzienną dla delikwneta, określają ich ilość i
grzywny które rzuca sąd mogą bardzo szerokie widełki i być uzależnione od
poziomu zamożności.

>>> A w jakim celu ?
>>
>> Jest kilka zalet takiego rozwiązania.
>> Po pierwsze społeczny ostracyzm również jako forma kary - czyli po prostu
>> wstyd przed rodziną, sąsiadami, znajomymi itd.
>
> Jak go jakiś popierd sąsiad ukamieniuje to będzie dobrze ?

A to już trzeba było myśleć nim się przestęptwo popełniło.
Często jest tak, że jednak lokalna społeczność wie doskonale o przestępcy i
jakoś go nie kamieniują.

>> Po drugie przestroga dla tych co się dowiedzą - zmniejszając poczucie
>> bezkarności. Obecnie każdemu kto prowadzi po alkoholu wydaje się że go nie
>> złapią. Świadomość że złapali i ukarali już ludzi z jego otoczenia może
>> zmienić to podejście.
>
> Mówiłeś, że nikogo nie znasz to nie wiem skąd to bierzesz. Ja ze trzech
> znam:
> 1. jeden po wsi jeździł do sklepu, 100m, nikt go nie złapał, jak dla mnie
> naprawdę marginalny problem,
> 2. drugi na wsi przejechał z knajpy do swojego domu 150m i mu prawko
> odebrali na 2 lata, jak dla mnie potwierdza bzdurność karania
> 3. trzeci pół Polski przejechał więc jak mu się to udało to raczej nie mógł
> być zbyt groźny
>
> Więc jak dla mnie to pierdoły są. Podejrzewam, że istotnym zagrożeniem są
> osobniki z natury agresywne a nie pod wpływem.

Statystyka wypadków mówi że te powodowane samochodami, przez kierujących po
alkoholu są dużo bardziej śmiertelne od analogicznych powodowanych przez
trzeźwych kierujących.
Samo to już pokazuje że jednak coś jest na rzeczy i że kierowca po alkoholu
współczynnik ilości osiaf na kilometr, ma znacznie wyższy niż ten sam na
trzeźwo.


>> No i społeczeństwo ma prawo wiedzieć z kim ma do czynienia.
>> Zresztą to się dzieje i dziś - rozprawy są publiczne, można na nie iść,
>> dowiedzieć się szczegółów, poznać wyrok itp. itd.
>> Chodzi tylko o to żeby to stare i już niedzisiejsze prawo dostosować do
>> warunków globalnej wioski XXI wieku.
>> Mamy internety i różne inne cuda i trzeba z tego korzystać.
>
> Tak tak, z tym, że dla rasowych przestępców ogłaszanie wyroków jest reklamą.

Kto to jest rasowy przestępca?

do góry

Dnia Sun, 5 Jan 2014 04:01:04 -0800 (PST), k...@g...com napisał(a):

> W dniu niedziela, 5 stycznia 2014 02:21:18 UTC+1 użytkownik Tomasz Pyra napisał:
>> Dnia Sat, 4 Jan 2014 16:37:43 -0800 (PST), k...@g...com napisaďż˝(a):
>>
>>
>>
>>> W dniu niedziela, 5 stycznia 2014 01:18:20 UTC+1 u�ytkownik Tomasz Pyra
napisaďż˝:
>>
>>>> Dnia Sat, 4 Jan 2014 15:48:57 -0800 (PST), k...@g...com napisaďż˝(a):
>>
>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>> R�wnowarto�� samochodu w got�wce jest bardziej odpowiednia.
>>
>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>
>>
>>>> Ale nadal nie rozumiem dlaczego uwa�asz, �e ca�kiem bogaty go��,
kt�ry jako
>>
>>>>
>>
>>>> czwarty samoch�d kupi� sobie Golfa I w celu je�d�enia nim po pijaku, ma
za
>>
>>>>
>>
>>>> jazd� po pijaku zap�aci� 1500z�, a pracownik prowadz�cy na kacu
>>
>>>>
>>
>>>> specjalistyczny d�wig, ma zap�aci� np. 5mln z�?
>>
>>>>
>>
>>>> W gruncie rzeczy za to samo przewinienie.
>>
>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>
>>
>>>> S�d bez problemu wie kto jest biedny, a kto bogaty i ma mo�liwo��
wydania
>>
>>>>
>>
>>>> wyroku takiego, �eby kara by�a odpowiednio dotkliwa dla ka�dego -
r�wnie�
>>
>>>>
>>
>>>> na podstawie tego czym jecha�, ale i masy r�nych innych kryteri�w.
>>
>>>>
>>
>>>> Po co tu cokolwiek na si�� automatyzowa� i sztywno z czym� tam
��czy�,
>>
>>>>
>>
>>>> tworz�c kolejne mo�liwo�ci stworzenia sytuacji kiedy sprawca b�dzie
�mia�
>>
>>>>
>>
>>>> siďż˝ z prawa?
>>
>>>
>>
>>> Nie uwa�am ale z�otego �rodka nie ma. Zrobi� co� musz�, to nie
podlega dyskusji. Pytanie co? Oni tez nie wiedzďż˝ i na macanego idďż˝. Pierdel dla
wszystkich to z�e rozwi�zanie bo bardzo drogie w realizacji.
>>
>>
>>
>> Dobry pierdel nie jest z�y.
>>
>> Tylko to powinno dzia�a� szybko i skutecznie.
>>
>>
>>
>> Pijany kierowca powinien prosto z samochodu trafiaďż˝ do aresztu - niech to
>>
>> b�dzie nawet 30 dni, ale b�dzie.
>>
>> Czyli nie �e targowanie si� miesi�cami po s�dach, a z dnia na dzie�
byďż˝ i
>>
>> nie ma - bo siedzi.
>>
>> Nie idzie do pracy, nie wraca do domu.
>>
>> A pracodawca, s�siedzi i wszyscy zainteresowani powinni m�c si� dowiedzie�
>>
>> o co chodzi z policyjnego serwisu internetowego gdzie otwartym tekstem, z
>>
>> nazwiskiem, zdj�ciem i adresem (�eby nikomu si� osoby nie pomyli�y)
b�dzie
>>
>> napisane �e z�apany i na co skazany.
>>
>>
>>
>> Dzi� jak sprawca sam si� nie pochwali, to nawet najbli�sze otoczenie si�
>>
>> nie dowie.
>>
>> Znajomym powie �e do Londynu wyje�d�a, z pracy si� grzecznie zwolni i
nawet
>>
>> jak rok trzeba przesiedzie�, to nie b�dzie to tak uci��liwe jak
zwini�cie
>>
>> go cho�by na miesi�c prosto z ulicy.
>>
>>
>>
>> Bo skoro skazuje si� za jazd� po pijaku prawie 200tys os�b rocznie, to
>>
>> wychodzi �e powinienem kilka takich os�b zna�.
>>
>> A nie wiem o nikim.
>>
>> Czyli albo obracam si� w tak praworz�dnym towarzystwie, albo system jest
>>
>> taki �e skazuje si� ludzi w moim otoczeniu, a ja o niczym nie wiem.
>>
>>
>>
>> A pewnie powszechna wiedza na temat os�b z w�asnego otoczenia kt�re
zosta�y
>>
>> z�apane i ukarane, by�aby ju� jak�� przestrog�.
>>
>> Dzi� ka�dy uwa�a �e jego nie z�api�, ale gdyby wiedzia� �e co
jakiďż˝ czas
>>
>> �api� kogo� z jego otoczenia, to mo�e by si� komu� wizja zmieni�a?
>>
>> Do tego ostracyzm spo�eczny by�by te� form� kary - rodzina by si�
>>
>> dowiedzia�a, znajomi, wsp�pracownicy.
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Piszesz bogaty kupi za 1500 �eby po pijaku je�dzi�. Do pierwszego
z�apania b�dzie je�dzi�. Razem z samochodem straci uprawnienia.
>>
>>
>>
>> Te uprawnienia to a� tak bardzo nie s� potrzebne do tego �eby jecha�
>>
>> samochodem.
>>
>>
>>
>> Tu jeszcze trzeba pami�ta� �e w�da to jest jednak specyficzna - bo
wy��cza
>>
>> rozs�dek.
>>
>> Osoba skazana na zakaz prowadzenia pojazd�w, mo�e i przestanie je�dzi� na
>>
>> trze�wo, ale po w�dzie i tak znowu w��cza mu si� "nie�miertelno��"
i
>>
>> wszystkie zakazy ma gdzieďż˝.
>>
>> A stan z dwoma promilami raczej nie sprzyja rozmy�laniu na temat co to
>>
>> b�dzie jak go z�api� i ska�� na co�tam.
>>
>>
>>
>>> �yczliwy, a nie tak bogaty jak on, s�siad go podpierdoli �e je�dzi bez PJ
zanim go jakaďż˝ kontrola trafi.
>>
>>
>>
>> Tylko jeszcze ten s�siad to by musia� wiedzie�, �e mu kto� zakaz
>>
>> prowadzenia pojazd�w wlepi�.
>>
>>
>>
>>> Jak go trafi� bez PJ i jeszcze z promilami to nie ma dro�szego samochodu,
pewno zabrane PJ na sta�e i co� do odsiadki. Nie wszyscy si� wykpi� bo nie
wszyscy s� figurami ze znajomo�ciami. A w�r�d tych ze znajomo�ciami te�
lekko nie b�dzie. Du�o kasy b�dzie takie wykupienie kosztowa�o. Jak
znajomo�ci b�d� wiedzia�y �e na��g to ile by nie dawa� to palcem nie
kiwnďż˝.
>>
>>> Za komuny najtaniej wychodzi�o da� �ap�wk� patrolowi, jeszcze do domu
odwie�li.
>>
>>
>>
>> Za komuny jazda po pijaku by�a wykroczeniem.
>>
>> Dzi� jest przest�pstwem.
>>
>> Zreszt� to jest argument za tym �e jako� pijanych nie uby�o, pomimo �e
>>
>> kodeksowo kara grozi znacznie wi�ksza, bo z g�upiego wykroczenia zrobi�o
>>
>> si� przest�pstwo.
>>
>>
>>
>>>Wtedy do drog�wki to po du�ej znajomo�ci si� trafia�o. Teraz podobno za
kar� tam Policja wysy�a.
>>
>>
>>
>> A to ja juďż˝ nie wiem za co oni tam sďż˝.
>>
>> Dzi� to chyba lepiej si� zarabia w policji, to mo�e i �ap�wy nie musz�
byďż˝
>>
>> g��wnym �r�d�em ich utrzymania, a raczej szanuje si� prac� i nie
ryzykuje
>>
>> zwolnienia?
>
> Areszt na 30 dni jest jakimś rozwiązaniem. Ale nie ma warunków żeby wszystkich
złapanych, zakładam że policja by ruszyła dupę, w pierwszych miesiącach przechować.

W zeszłym roku złapano 78000 kierowców pojazdów mechanicznych którzy mieli
ponad 0.5 promila.
Przy 30 dniowych karach wystarczy średnio 6800 miejsc - czyli mniej więcej
tyle ile obecnie zajmując miejsc w więzieniach skazani z paragrafów o
bezpieczeństwie komunikacji.
Nie wydaje się to być liczba której nasze więziennictwo miałoby nie
uciągnąć.

A jednak wydaje mi się lepszym pomysłem żeby każdy trafił do pudła na
miesiąc niż co dwudziesty na rok.
Plus publiczna informacja o wyrokach i to by zapewniło spełnienie
postulatów kary nie tyle wysokiej, co nieuchronnej i szybkiej, a informacja
powinna zburzyć poczucie bezkarności.


> To powinien być system ze teraz złapany za dwie godziny jedzie do aresztu na
miesiąc. W życiu czegoś takiego nie da się zrobić. Przechowanie pijaka w areszcie
kosztuje. Grzywna potrzebna albo ekstra złotówka do każdej butelki wódki na areszty
dla pijanych kierowców.

Grzywna pewnie wystarczy - kierowcy samochodów to z natury rzeczy nie są
gołodupcy.

do góry

On 2014-01-06 12:47, Tomasz Pyra wrote:

> Statystyka wypadków mówi że te powodowane samochodami, przez kierujących po
> alkoholu są dużo bardziej śmiertelne od analogicznych powodowanych przez
> trzeźwych kierujących.

Dobrze sie czyta jak piszesz ale tutaj - "duzo" to chyba jednak nieco
naciagane. Bo jak to bylo z tymi procentami?

--
mk4

do góry

W dniu poniedziałek, 6 stycznia 2014 13:26:24 UTC+1 użytkownik mk4 napisał:
> On 2014-01-06 12:47, Tomasz Pyra wrote:
>
>
>
> > Statystyka wypadk�w m�wi �e te powodowane samochodami, przez kieruj�cych
po
>
> > alkoholu s� du�o bardziej �miertelne od analogicznych powodowanych przez
>
> > trze�wych kieruj�cych.
>
>
>
> Dobrze sie czyta jak piszesz ale tutaj - "duzo" to chyba jednak nieco
>
> naciagane. Bo jak to bylo z tymi procentami?
>
>
>
> --
>
> mk4

Jak by nie było żadnych dolegliwości to prawie wszyscy by jeździli po alkoholu. Nie
jeżdżę po alkoholu również z tego powodu że obawiam się konsekwencji.

do góry

Dnia Mon, 06 Jan 2014 13:26:24 +0100, mk4 napisał(a):

> On 2014-01-06 12:47, Tomasz Pyra wrote:
>
>> Statystyka wypadków mówi że te powodowane samochodami, przez kierujących po
>> alkoholu są dużo bardziej śmiertelne od analogicznych powodowanych przez
>> trzeźwych kierujących.
>
> Dobrze sie czyta jak piszesz ale tutaj - "duzo" to chyba jednak nieco
> naciagane. Bo jak to bylo z tymi procentami?

Wypadki spowodowane przez kierujących samochodami osobowymi:

kto - wypadki / zabici / śmiertelność

nietrzeźwi - 1742 / 242 / 0.139
trzeźwi - 21523 / 1626 / 0.075
suma - 23265 / 1868 / 0.080

Dane to statystyki policyjne z 2012 roku.


Śmiertelność w wypadkach powodowanych przez nietrzeźwych to 185%
śmiertelności w wypadkach powodowanych przez trzeźwych.

I to jest liczba mówiąca jedynie o skutkach wypadku do którego już doszło,
nie mówi nic o tym o ile częściej dochodzi do takich wypadków.
Wynikać może chyba tylko z tego, że po alkoholu jeździ się sporo szybciej.

do góry

Dnia Mon, 6 Jan 2014 14:50:49 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

> Dnia Mon, 06 Jan 2014 13:26:24 +0100, mk4 napisał(a):
>
>> On 2014-01-06 12:47, Tomasz Pyra wrote:
>>
>>> Statystyka wypadków mówi że te powodowane samochodami, przez kierujących po
>>> alkoholu są dużo bardziej śmiertelne od analogicznych powodowanych przez
>>> trzeźwych kierujących.
>>
>> Dobrze sie czyta jak piszesz ale tutaj - "duzo" to chyba jednak nieco
>> naciagane. Bo jak to bylo z tymi procentami?
>
> Wypadki spowodowane przez kierujących samochodami osobowymi:

Jeszcze w ramach weryfikacji to samo tylko w 2011:

kto - wypadki / zabici / śmiertelność

nietrzeźwi - 2075 / 265 / 0.127
trzeźwi - 22498 / 1832 / 0.081
suma - 24573 / 2097 / 0.085

W 2011 roku śmiertelność w wypadkach spowodowanych przez nietrzeźwych
kierujących to było 157% śmiertelności w wypadkach spowodowanych przez
trzeźwych.

Widać więc że to nie jest jakiś jednorazowych odchył, a po prostu tak już
jest.

do góry

Dnia Mon, 6 Jan 2014 12:47:41 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):
> Dnia Sun, 5 Jan 2014 18:45:48 +0100, John Kołalsky napisał(a):
>> Myślę, że na statystycznego ludzika one działają. Na tego z Kamienia może
>> nie, nie wiem.
> Uważasz że 8 lat więzienia za spowodowanie wypadku (na trzeźwo) odstrasza
> kogokolwiek od np. przekraczania dozwolonej prędkości?
> Jeżeli zamiast 8 będzie 15, to będzie odstraszać bardziej?
> Ile razy zdarzyło Ci się myśleć o tych 8 latach, przkraczając dozwoloną
> prędkość?

Nawet jak pomyslisz, to sobie przypomnisz ze na trzezwo dadza gora dwa
w zawiasach.

> No więc zapewne takie same przemyślenia na temat kary za spowodowanie
> wypadku ma kierowca który jedzie po pijaku.

Albo i mniejsze, bo z mysleniem bywa gorzej.

>>> No też - gość z Kamienia Pomorskiego to ma obecnie samochód pewnie o
>>> ujemnej wartości.
>> Zależy czy ktoś rzucił na niego urok :-)
> Na dziś trzeba do niego tylko dołożyć pieniądze po to żeby uzyskać papier o
> wyrejestrowaniu.

Nie jest to za darmo ?
Ale samochod pewnie gdzies na policyjnym parkingu ... podarowac
skarbowi panstwa wraz z oplatami ? :-)

> Ale właśnie dlatego sąd, który niekoniecznie musi mieć jakiś limit.
> Oni tam zakładają daną stawkę dzienną dla delikwneta, określają ich ilość i
> grzywny które rzuca sąd mogą bardzo szerokie widełki i być uzależnione od
> poziomu zamożności.

Ale maja limit do 540 stawek dziennych ... poltora roku.
Stawka raczej nie powinna przekraczac dziennych zarobkow ...


J.

do góry

W dniu 2014-01-06 13:04, Tomasz Pyra pisze:

>>>>>> {PIERDYLIARD CYTATÓW}

Słuchaj... Kogutek jest niereformowalnym głąbem i trollem. Skoro musisz
już go z KF wyciągać to TNIJ DO CHOLERY CYTATY!!! On jest zbyt ułomny by
to ogarnąć - co Ciebie usprawiedliwia?

do góry

W dniu poniedziałek, 6 stycznia 2014 17:51:39 UTC+1 użytkownik PlaMa napisał:
> W dniu 2014-01-06 13:04, Tomasz Pyra pisze:
>
>
>
> >>>>>> {PIERDYLIARD CYTAT�W}
>
>
>
> S�uchaj... Kogutek jest niereformowalnym g��bem i trollem. Skoro musisz
>
> ju� go z KF wyci�ga� to TNIJ DO CHOLERY CYTATY!!! On jest zbyt u�omny by
>
> to ogarn�� - co Ciebie usprawiedliwia?

Mnie cytaty nie przeszkadzają, na dodatek jak bym je miał wycinać to najpierw musiał
bym je widzieć. U mnie one chowane są. dodatkową pracę musiał bym wykonać. Jak komuś
nie odpowiadają to niech sam wycina.

do góry