Widzę na podstawie nasłuchu na kanale 19. (bo na innych tylko głucha
cisza, tzn. szum), że współczesne radia CB tak samo odbierają
niezależnie od tego, czy przełącznik jest w pozycji AM czy FM. Rozumiem,
że przełącznik dotyczy tylko nadajnika, natomiast w odbiorniku siedzi
jakiś "uniwersalny" scalak. Pytanie moje zatem jest, jak to jest
zrobione, że scalak sam rozpoznaje rodzaj modulacji.

Ja wiem, że można odebrać FM radiem AM, ale trzeba je odstroić i
dynamika jest wyraźnie mniejsza. Natomiast w CB niezależnie od położenia
przełącznika AM/FM radio gra tak samo, więc to nie jest to rozwiązanie.

do góry

Tomasz Wójtowicz pisze:
> Widzę na podstawie nasłuchu na kanale 19. (bo na innych tylko głucha
> cisza, tzn. szum), że współczesne radia CB tak samo odbierają
> niezależnie od tego, czy przełącznik jest w pozycji AM czy FM. Rozumiem,

Nie

> że przełącznik dotyczy tylko nadajnika, natomiast w odbiorniku siedzi
> jakiś "uniwersalny" scalak. Pytanie moje zatem jest, jak to jest
> zrobione, że scalak sam rozpoznaje rodzaj modulacji.

Nie ma czegoś takiego, to o czym piszesz to modulacja skrośna. Zakłócenie.

> Ja wiem, że można odebrać FM radiem AM, ale trzeba je odstroić i
> dynamika jest wyraźnie mniejsza. Natomiast w CB niezależnie od położenia
> przełącznika AM/FM radio gra tak samo, więc to nie jest to rozwiązanie.

Nie masz przypadkiem radia z niemiec pracującego w "piątkach"?

--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

On 2015-06-14 01:35, Tomasz Wójtowicz wrote:
> Natomiast w CB niezależnie od położenia
> przełącznika AM/FM radio gra tak samo, więc to nie jest to rozwiązanie.

W moim nie. Najtańsze z hipermarketu uzywane wyłacznie do nasluchu.
Przelaczenie na FM powoduje jednostajny szum czymś modulowany, ale
nieczytelnie. Odbiera FM jeśli drugim radiem takowy nadam.

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <s...@s...spam.spam.com> napisał w wiadomości
news:mlieoo$e4u$1@node1.news.atman.pl...
> Ja wiem, że można odebrać FM radiem AM, ale trzeba je odstroić i

Jak w pierwszych dekektorach, gdzie w taki sposób zmiana częstotliwości
przekłada(ła) się na zmianę amplitudy, którą można zdjąć pojedynczą diodą, w
takim stanie działają też detektory superreakcyjne - na zboczu.

> dynamika jest wyraźnie mniejsza. Natomiast w CB niezależnie od położenia
> przełącznika AM/FM radio gra tak samo, więc to nie jest to rozwiązanie.

W tańszych urządzeniach tego nie ma raczej, moooże w jakichś drogich
urządzeniach np. kontrolnych na CSKER, czy profesjonalnym analizatorze.
Stawiam raczej na to, że coś jest do dupy, modulator, że produkuje modulację
pasożytniczą... W urządzeniach, których każdego nośna stoi w innym miejscu,
tego bym się spodziewał. Nieliniowy tor w.cz. i/lub p.cz., nieliniowy
detektor, albo niedoskonały, to i obie modulacje mogą się trafić
jednocześnie, odbiór sygnału w stanie takim, że istotne jego listki
przychodzą z kilku kierunków i zmiana częstotliwości powoduje zmianę kąta, w
jakim te listki nakładają się na siebie, przez co różny jest wypadkowy
chwilowy poziom sygnału, a zależność potrafi być bardzo silna, zwłaszcza w
górach, pojawia się więc coś na kształt modulacji amplitudy i może to zostać
zdjęte zwyklym detektorem AM. Więc i radio każdą z nich odbiera bez
dodatkowego przestawiania.
Bo o posiadanie jednocześnie załączonych detektorów obu modulacji, to radia
nie podejrzewam, chyba, że coś się zwarło.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:mljcbl$a5g$1@node1.news.atman.pl...
> On 2015-06-14 01:35, Tomasz Wójtowicz wrote:
>> Natomiast w CB niezależnie od położenia
>> przełącznika AM/FM radio gra tak samo, więc to nie jest to rozwiązanie.
>
> W moim nie. Najtańsze z hipermarketu uzywane wyłacznie do nasluchu.
> Przelaczenie na FM powoduje jednostajny szum czymś modulowany, ale

Odstroisz i się uczytelni. Na tyle, że czasem da się zrozumieć bez
specjalnego wysiłku, różnie bywa.

> nieczytelnie. Odbiera FM jeśli drugim radiem takowy nadam.

Stąd stawiam, że COŚ... tylko co - warto by dojść do tego - jest do dupy.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048

do góry

W dniu 2015-06-14 o 10:15, ACMM-033 pisze:

> W tańszych urządzeniach tego nie ma raczej, moooże w jakichś drogich
> urządzeniach np. kontrolnych na CSKER, czy profesjonalnym analizatorze.
> Stawiam raczej na to, że coś jest do dupy, modulator, że produkuje
> modulację pasożytniczą... W urządzeniach, których każdego nośna stoi w
> innym miejscu, tego bym się spodziewał. Nieliniowy tor w.cz. i/lub
> p.cz., nieliniowy detektor, albo niedoskonały, to i obie modulacje mogą
> się trafić jednocześnie, odbiór sygnału w stanie takim, że istotne jego
> listki przychodzą z kilku kierunków i zmiana częstotliwości powoduje
> zmianę kąta, w jakim te listki nakładają się na siebie, przez co różny
> jest wypadkowy chwilowy poziom sygnału, a zależność potrafi być bardzo
> silna, zwłaszcza w górach, pojawia się więc coś na kształt modulacji
> amplitudy i może to zostać zdjęte zwyklym detektorem AM. Więc i radio
> każdą z nich odbiera bez dodatkowego przestawiania.
> Bo o posiadanie jednocześnie załączonych detektorów obu modulacji, to
> radia nie podejrzewam, chyba, że coś się zwarło.
>

Te radia to dwa różne ręczniaki Intek. Raczej drogie w stosunku do
samochodowych pudełek CB, z tym, że ręczniaki zawsze mają silne
wzmocnienie w torze w.cz. (bo krótka antena). W połączeniu z anteną
samochodową być może powstaje przester (chociaż słychać całkiem ładnie)
i stąd jest modulacja pasożytnicza. Może na dniach wypróbuję z krótką
antenką fabryczną (jak ją znajdę).

A radia są "multinational". W ustawieniu PL pracują w zerach, w
ustawieniu niektórych innych krajów pracują najczęściej w piątkach, ale
znika modulacja AM, albo jest dostępna na niektórych kanałach, albo
zakres kanałów kończy się na 28. Przy odrobinie gmerania daje się
włączyć boki w zakresie 25-31 MHz i to zarówno "5" i "0".

do góry

Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mligov$u6g$...@d...me...
Tomasz Wójtowicz pisze:
>> Widzę na podstawie nasłuchu na kanale 19. (bo na innych tylko
>> głucha
>> cisza, tzn. szum), że współczesne radia CB tak samo odbierają
>> niezależnie od tego, czy przełącznik jest w pozycji AM czy FM.
>> Rozumiem,
>Nie

>> że przełącznik dotyczy tylko nadajnika, natomiast w odbiorniku
>> siedzi
>> jakiś "uniwersalny" scalak. Pytanie moje zatem jest, jak to jest
>> zrobione, że scalak sam rozpoznaje rodzaj modulacji.
>Nie ma czegoś takiego, to o czym piszesz to modulacja skrośna.
>Zakłócenie.

Kto ich tam wie, moze i wspolczesne radia maja jakies podwojne
detektory.
Zdziwil bym sie jednak, gdyby jednak automatycznie sie przelaczaly.

Teraz pytanie ... przelacznik zepsuty, czy juz podobna ilosc gada w AM
i FM ..

>> Ja wiem, że można odebrać FM radiem AM, ale trzeba je odstroić i
>> dynamika jest wyraźnie mniejsza. Natomiast w CB niezależnie od
>> położenia
>> przełącznika AM/FM radio gra tak samo, więc to nie jest to
>> rozwiązanie.
>Nie masz przypadkiem radia z niemiec pracującego w "piątkach"?

A nie przypadkiem dowolnego ?
"zera" to chyba pomysl z polskiego rynku, dorabiane na sile do
importowanego sprzetu ...

J.

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <s...@s...spam.spam.com> napisał w wiadomości
news:mlk2ts$g3o$1@node2.news.atman.pl...
...
> Te radia to dwa różne ręczniaki Intek. Raczej drogie w stosunku do
> samochodowych pudełek CB, z tym, że ręczniaki zawsze mają silne
> wzmocnienie w torze w.cz. (bo krótka antena). W połączeniu z anteną

Bardziej bym się martwił raczej ich energooszczędnością, a chodzi mi o prąd,
z jakim pracuje heterodyna. Mocniejszy sygnał może przesterować mieszacz, co
może w rezultacie wyprodukować mnóstwo niewiadomoczego, pomijając całkowite
przytykanie tegoż mieszacza.

> samochodową być może powstaje przester (chociaż słychać całkiem ładnie) i
> stąd jest modulacja pasożytnicza. Może na dniach wypróbuję z krótką
> antenką fabryczną (jak ją znajdę).

Ale przyczyn syfu może być multum. Mieszać może się na zardzewiałej rynnie
na dachu, dodatkowo poobsrywanej przez gołębie, wronie guano na łączówce na
pobliskiej linii telefonicznej, mieszać może się na samym stopniu w.cz., o
co łatwo w radiach ręcznych - prąd zasilający tutaj jest raczej niewielki,
to i takoważ odporność na "ciężary". Dodatkowo, mieszać mogą się i produkty
mieszania, do tego zatykający się mieszacz, więc lawinowo wzrośnie ilość
syfu. A one znowu da capo al fine, itd.

>
> A radia są "multinational". W ustawieniu PL pracują w zerach, w ustawieniu
> niektórych innych krajów pracują najczęściej w piątkach, ale znika
> modulacja AM, albo jest dostępna na niektórych kanałach, albo zakres
> kanałów kończy się na 28. Przy odrobinie gmerania daje się włączyć boki w
> zakresie 25-31 MHz i to zarówno "5" i "0".

Czyli pewnie producent poszedł bardziej w przyjazność użytkowania, niż w
jakość toru radiowego (co w sumie w urządzeniach powszechnego użytku było by
zrozumiałe). Zakładając, że radia będą pracować tylko z kocimi ogonkami (tak
się mawia na anteny ręczne, wyglądają trochę, jak koci ogon), producent w
sumie słusznie domniemywał, że nie ma po co robić mocniejszego elektrycznie
układu, co też będzie tańsze.
Niejedno radio w mnoich rękach, jak dostało sygnał "mocniejszej jakości", to
ujawniało słabość mieszacza... przykładem np. odbiór Radia Wa-Wa na 145.45
MHz, z szeroką bardzo dewiacją.
Częstotliwość stacji, to było chyba 69.8 (stary UKF). Nośna wizji (AM/SSB)
215.25. Matematyka prosta - 215.25-69.8, wypadało idealnie na 145.45.
W Śródmieściu, gdzie sygnałów multum, mieszała mi się podwojona
częstotliwość 27.185 (tak, w piątkach), która mieszała się już nie pamiętam
z czym, chyba też z jakimś nadajnikiem TV, co objawiało się słyszeniem
emicji CB na jednej z częstotliwości pasma 2m, i mylnym przeświadczeniem, ze
jakiś radiopirat nielegalnie korzysta z częstotliwości. I tu nawet
zewnętrznej anteny nie było trzeba. Przeciąganie heterodyn w radiach
kierowców autobusów miejskich jeżdżących po Śródmieściu było na porządku
dziennym. O mieszaniu nie mówię.
FT817ND - dobrze sobie radzi z badziewiami na częstotliwościach amatorskich
i poza "broadcastowymi" w ogóle, ale moduł radiofoniczny UKF jest, pardon,
pomyłką, powyżej 100 MHz nie da się słuchać na ANT zewnętrznej, słychać
wszystkio wszędzie. Poniżej jeszcze jako-tako. A ja sobie chciałem radia
Niepokalanów posłuchać z lepszą jakością, mimo odległości (Praga Południe),
słychać (102.7) dość dobrze, jeśli się antenką nakieruje. Już Arubę, czy
Tajlandię, było lepiej słychać... Radiofonia (76-108) w tym radiu chyba jest
przystosowana do kociego ogona jedynie.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048

do góry

J.F. pisze:
> Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
[..]
>> Nie masz przypadkiem radia z niemiec pracującego w "piątkach"?
>
> A nie przypadkiem dowolnego ?
> "zera" to chyba pomysl z polskiego rynku, dorabiane na sile do
> importowanego sprzetu ...

Generalnie tak, w praktyce wszystko było sprowadzane z dojczlandu.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:557ebbf9$0$2202$65785112@news.neostrada.pl...
> Kto ich tam wie, moze i wspolczesne radia maja jakies podwojne detektory.

Na pewno mają do różnych emisji...

> Zdziwil bym sie jednak, gdyby jednak automatycznie sie przelaczaly.

I gdyby oba naraz chodziły. Bo trzeba by było też, zabezpieczyc się przed
niepożądanym przełączeniem się detektora na emisję, której nie odbieramy...
gdyby trafiły się jakieś zakłócenia. Bo rozumiem, że ewentualnie dało by się
przełączać między AM z nośną, a bez nośnej, np. dobry DSP może nawet byłby w
stanie określić gdzie stała nośna, analizując wytłumioną wstęgę boczną i
odpowiednio porownując ją ze wstęgą czynną...?

>
> Teraz pytanie ... przelacznik zepsuty, czy juz podobna ilosc gada w AM i
> FM ..

Stawiałbym na odstrojenie. Jak wspomniałem, w tańszych radiach każdego nośna
stoi w innym miejscu, wystarczy choćby posłuchać tzw. nakładek. A przy
odstrojeniu ryzyko/szansa, że czytelnie odbierze się tę drugą emisję
wzrasta, nie dotyczy AM bez nośnej, gdzie odstrojenie przeważnie pogarsza
czytelność.

>>Nie masz przypadkiem radia z niemiec pracującego w "piątkach"?
>
> A nie przypadkiem dowolnego ?
> "zera" to chyba pomysl z polskiego rynku, dorabiane na sile do
> importowanego sprzetu ...

Może raczej do "stanu zastanego", nasze Echo stały w zerach i pewnie to?
Swoją drogą, zastanawiam się, czym "piątki" były podyktowane w ogóle...?

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048

do góry