Dnia Wed, 6 Apr 2016 23:00:22 +0200, RadoslawF napisał(a):
> W dniu 2016-04-06 o 12:49, J.F. pisze:
>>>> Chodzi mi o to, ze w agregacie powinien byc zapas paliwa pozwalajacy na
>>>> dogodny zapas bezobslugowej pracy - czy to ma byc 12h, 3 doby czy
>>>> tydzien.
>>>> Ale jak trzeba np 3 miesiace, to i czas na obsluge i dostawe paliwa sie
>>>> robi - szczegolnie, ze paliwo na miejscu ...
>>
>>> Zdefiniuj dogodny zapas.
>> To zalezy od sytuacji.
>> Mowiles chlodnia w sklepie - no to jak zamykamy np o 18-tej, to powinno
>> do otwarcia starczyc.
>> Nawet jak wiekszy sklep i ma stroza - to nie wiadomo, czy mozna mu
>> powierzyc dolewanie.
>
> W tym momencie pomyliłeś zbiornik na którym pracuje agregat
> ze zbiornikiem do przechowywania zapasu.

Nie, nie pomylilem - moze zle nazwalem.
chodzilo mi to, co bezposrednio podlaczone do agregatu jest.

>>> Z mojego doświadczenia wynika że agregaty mają typowe zbiorniki na
>>> paliwo jak duże samochody. Taki zbiornik wystarcza na kilka do
>>> kilkunastu godzin. Z założenia nie ma bezobsługowych agregatów
>>> bo trzeba sprawdzić i uzupełnić paliwo, olej, płyn w chłodnicy
>>> a często trzeba poprawić automatykę w ustawianiu obrotów.
>>
>> Z zalozenia to chyba jednak sa tez automatyczne agregaty.
>> Moze i wymagaja dozoru oraz serwisowania co paredziesiat godzin,
>> ale wystartowac maja automatycznie.
>
> Start automatyczny był możliwy już przed IIwś. :-)

A dluzej dzialajace agregaty nie ?

>>> Jeśli to hurtownia paliw to pompa już jest taka do napełniania
>>> tira. Minimum tysiąc litrów na minutę, a bywa że kilka razy
>>> więcej. Chcesz podejść do tego z kanistrem czy beczką ?
>>
>> Rurke przeciez chce.
> O ile coś podobnego robi się między agregatem a jego zbiornikiem
> to w przypadku dużego zbiornika w hurtowni paliw będzie to
> udogodnienie dla złodzieja paliwa.

zlodzieja trzeba lapac na bramie :-)

>>>>>> To sie na beczce napisze "zbiornik paliwa" :-)
>>>>> I będzie tak samo skuteczne jak napisanie na bilecie "prawo jazdy"
>>>>> i tłumaczenie policjantowi że posiadasz.
>>>
>>>> A jednoczesnie jak przy agregacie sie postawi dwa zbiorniki po 200l to
>>>> strazak nic nie powie.
>>>> Zbiorniki moga byc np blaszane i okragle :-)
>>
>>> Za kanister (20l)jak dobrze z nimi żyjesz dostaniesz pouczenie,
>>> po tym jak go z pomieszczenia usuniesz. Za beczkę mandat.
>>> Jak duży agregat to zamawiasz zbiornik zagłębiony, jak wystarczy
>>> beczka (200l) czy dwie to przerabiasz jakąś szopę na magazyn paliwa.
>>> I bywa że jak masz pecha to wychodzi horrendalnie drogo.
>>
>> A ja bym sobie taki, albo wiekszy zbiornik postawil i podlaczyl
>> http://www.sotralentz.pl/produkty/zbiorniki-na-olej-
opalowy.html
>> I co - moze sie strazakowi nie podobac ?
>> Bezpieczniejszy niz beczka ?

> Tego typu zbiorniki, ustawione w pół zagłębionym oddzielnym budynku,
> oddalonym od budynku głównego o 25 metrów i dodatkowo na terenie:
> hydranty, gaśnice, zestawy ppoż i cała masa tablic ostrzegawczych.

Zebysmy sie zrozumieli - chce to na stale podlaczyc do agregatu.
Wiec to nie bedzie "magazyn paliwa", tylko "zbiornik wlasny agregatu".
Czy strazak tu jeszcze cos ma do gadania ?

>> IMO - jedyne co strazak moze, to sie czepiac ze to na olej opalowy a nie
>> silnikowy :-)
> Różnica z opałowym jest taka że opałowy wolno było trzymać w piwnicy
> budynku a napędowego już nie.

A przeciez to to samo ... no coz, glupie przepisy, ale obowiazujace
:-)

>>>>>> Zreszta badz spokojny - cysterny same przyjada, tylko trzeba bedzie
>>>>>> poprosic jedna o przysluge :-)
>>>>> Nie wiadomo czy przyjadą, bo nie masz jak ich zawiadomić, nie wiadomo
>>>> przyjada przyjada, a hurtownia bedzie im mowic "paliwo wydajemy tylko na
>>>> talony od wojewody" :-)
>>> Skoro potrzebujesz beczki to raczej tira nikt ci nie przyśle.
>>
>> Baza przechowuje tysiace ton paliwa. Cysterny beda po nie przyjezdzac,
>> nawet jak w okolicy pradu nie ma.
>> No to juz w miare latwo poprosic kierowce, zeby podjechal pod domek
>> agretatu.
>
> Rozmawiamy nie o braku prądu w okolicy a braku w kraju lub nawet europie.

Juz bez znaczenia gdzie brakuje, chetni po paliwo i tak przyjada.
A my potrzebujemy tylko troche ich pomocy z przelaniem kilkuset
litrow.

>>> Zwykła cysterna nie ma pistoletu do napełnia jak dystrybutor
>>> paliw. Ma złącza i przewody o średnicy 8 lub 10 centymetrów.
>>> Jak z tego wlejesz do kanistra ? Przyniesiesz prądownicę
>>> z węża strażackiego ?
>>
>> A chocby i tak :-)
>> A wlasnie - przeciez mi z takiej cysterny nalewali wode pitna do wiadra.
>> Daje sie.
>> No moze nie calkiem z takiej jak do paliw, ale podobnej.
>
> No właśnie, podobnej.
> Zaprojektowanej i wykonanej tak aby dało się jakiemuś bidakowi
> do wiaderka nalać.

Wykonanej tak, zeby sie dalo 8 czy 10cm waz podlaczyc.

> A cysterny paliwowe projektuje się aby się nie dało spuścić trochę
> przez kierowcę dla kolegi.

A nie sluza do tego plomby na zaworach ?

>>>>>>> Inna sprawa ze do prac w rozdzielani nie bierze się pana Janka
>>>>>>> bo on jest od drobiazgów jak naprawa oświetlenia, drobne naprawy
>>>>>>> i coroczne pomiary rezystancji izolacji tylko wynajmuje firmę
>>>>>>> zewnętrzną.
>>>>>> Ale pompe potrafi podlaczyc.
>>>>> Powinien. Pytanie czy ją ma.
>>>> Pompa jest. Tylko pradu do nie nie ma.
>>> Czyli ma złą pompę. Powinien zacząć od ręcznej. :-)
>>
>> Zakladamy, ze jest tez agregat z paliwem.
>> I trzeba tylko podlaczyc pompe do agregatu :-)
>
> Jak agregat stacjonarny i wyposażony we własny zapas to pompa i zbiornik
> zapasowy powinny być między agregatem a zbiornikiem głównym.

Ja pisze o tej pompie do nalewania tirow cystern.
Mniejszej moze nie byc pod reka, ale ta jest w bazie jest stale.

I trzeba ja pod agregat podlaczyc, jesli baza ma dzialac ... a to
zadanie raczej nie przekracza kompetencji elektryka.

>>>>>> Swoja droga ... wody w miescie nie bylo, to jak sklep funkcjonowal bez
>>>>>> toalet ?
>>>>> Zakładam że powiesili kartę na drzwiach "nieczynne" a może i drzwi
>>>>> na klucz zamknęli.
>>>> A co na to Sanepid ? Lazienka dla personelu musi byc ...
>>> Podejrzewam że sanepid rozpoczął zbieranie haraczy jak już woda
>>> opadła a łazienki jeszcze nie wszędzie działały.
>>
>> Mozliwe. Ale pracownicy gdzies musza - ja to sobie przynosilem we
>> wiadrze wode z cysterny ...
>
> A teraz pomyśl o pięcioosobowej rodzinie mieszkającej na dziesiątym piętrze.

No ba - pech to pech. Poklna, ale wniosa.

Ale co zrobic w sklepie, ktory zatrudnia np 20 osob ? Gdzie te wiadra
zgromadzic przy lazience ?

>>> Ale my bardziej rozmawialiśmy o wolnostojącym dostarczonym z okazji
>>> powodzi.
>> Chyba juz bardziej o zainstalowanym w sklepie np do potrzymania chlodni.
>> A w razie czego ... Honda np robila dobrze wyciszone malenstwa, w
>> odleglosci ~5m mozna bylo normalnie rozmawiac.
>> Jakby stal gdzies na zewnatrz sklepu, to bym nie uslyszal, a przechodzac
>> przez parking tez chyba nie...
>
> Z takiej walizkowej zabawki na etylinę dużej chłodni raczej nie zasilisz.

Pare kW silnik ma. Ile te chlodnie wymagaja - pojecia nie mam.

J.

do góry

W dniu 2016-04-07 o 00:57, J.F. pisze:

>>>>> Chodzi mi o to, ze w agregacie powinien byc zapas paliwa pozwalajacy na
>>>>> dogodny zapas bezobslugowej pracy - czy to ma byc 12h, 3 doby czy
>>>>> tydzien.
>>>>> Ale jak trzeba np 3 miesiace, to i czas na obsluge i dostawe paliwa sie
>>>>> robi - szczegolnie, ze paliwo na miejscu ...
>>>
>>>> Zdefiniuj dogodny zapas.
>>> To zalezy od sytuacji.
>>> Mowiles chlodnia w sklepie - no to jak zamykamy np o 18-tej, to powinno
>>> do otwarcia starczyc.
>>> Nawet jak wiekszy sklep i ma stroza - to nie wiadomo, czy mozna mu
>>> powierzyc dolewanie.
>>
>> W tym momencie pomyliłeś zbiornik na którym pracuje agregat
>> ze zbiornikiem do przechowywania zapasu.
>
> Nie, nie pomylilem - moze zle nazwalem.
> chodzilo mi to, co bezposrednio podlaczone do agregatu jest.

Do dolewania paliwa do agregatu nie potrzeba specjalnej wiedzy
ani uprawnień. No chyba że coś ostatnio zmienili.

>>>> Z mojego doświadczenia wynika że agregaty mają typowe zbiorniki na
>>>> paliwo jak duże samochody. Taki zbiornik wystarcza na kilka do
>>>> kilkunastu godzin. Z założenia nie ma bezobsługowych agregatów
>>>> bo trzeba sprawdzić i uzupełnić paliwo, olej, płyn w chłodnicy
>>>> a często trzeba poprawić automatykę w ustawianiu obrotów.
>>>
>>> Z zalozenia to chyba jednak sa tez automatyczne agregaty.
>>> Moze i wymagaja dozoru oraz serwisowania co paredziesiat godzin,
>>> ale wystartowac maja automatycznie.
>>
>> Start automatyczny był możliwy już przed IIwś. :-)
>
> A dluzej dzialajace agregaty nie ?

Jeśli to dłużej mieści się w zakresie zbiornika własnego agregatu
to tak, jeśli się nie mieści to nie. Przelewanie paliwa powinien
nadzorować człowiek.

>>>> Jeśli to hurtownia paliw to pompa już jest taka do napełniania
>>>> tira. Minimum tysiąc litrów na minutę, a bywa że kilka razy
>>>> więcej. Chcesz podejść do tego z kanistrem czy beczką ?
>>>
>>> Rurke przeciez chce.
>> O ile coś podobnego robi się między agregatem a jego zbiornikiem
>> to w przypadku dużego zbiornika w hurtowni paliw będzie to
>> udogodnienie dla złodzieja paliwa.
>
> zlodzieja trzeba lapac na bramie :-)

Na bramie go nie będzie lub będzie miał legalny powód do posiadania
tego paliwa.

>>>>>>> To sie na beczce napisze "zbiornik paliwa" :-)
>>>>>> I będzie tak samo skuteczne jak napisanie na bilecie "prawo jazdy"
>>>>>> i tłumaczenie policjantowi że posiadasz.
>>>>
>>>>> A jednoczesnie jak przy agregacie sie postawi dwa zbiorniki po 200l to
>>>>> strazak nic nie powie.
>>>>> Zbiorniki moga byc np blaszane i okragle :-)
>>>
>>>> Za kanister (20l)jak dobrze z nimi żyjesz dostaniesz pouczenie,
>>>> po tym jak go z pomieszczenia usuniesz. Za beczkę mandat.
>>>> Jak duży agregat to zamawiasz zbiornik zagłębiony, jak wystarczy
>>>> beczka (200l) czy dwie to przerabiasz jakąś szopę na magazyn paliwa.
>>>> I bywa że jak masz pecha to wychodzi horrendalnie drogo.
>>>
>>> A ja bym sobie taki, albo wiekszy zbiornik postawil i podlaczyl
>>> http://www.sotralentz.pl/produkty/zbiorniki-na-olej-
opalowy.html
>>> I co - moze sie strazakowi nie podobac ?
>>> Bezpieczniejszy niz beczka ?
>
>> Tego typu zbiorniki, ustawione w pół zagłębionym oddzielnym budynku,
>> oddalonym od budynku głównego o 25 metrów i dodatkowo na terenie:
>> hydranty, gaśnice, zestawy ppoż i cała masa tablic ostrzegawczych.
>
> Zebysmy sie zrozumieli - chce to na stale podlaczyc do agregatu.
> Wiec to nie bedzie "magazyn paliwa", tylko "zbiornik wlasny agregatu".
> Czy strazak tu jeszcze cos ma do gadania ?

Tak.
Bo nie będzie to firmowany przez producenta element agregatu
tylko twoja przeróbka.

>>> IMO - jedyne co strazak moze, to sie czepiac ze to na olej opalowy a nie
>>> silnikowy :-)
>> Różnica z opałowym jest taka że opałowy wolno było trzymać w piwnicy
>> budynku a napędowego już nie.
>
> A przeciez to to samo ... no coz, glupie przepisy, ale obowiazujace
> :-)
>
>>>>>>> Zreszta badz spokojny - cysterny same przyjada, tylko trzeba bedzie
>>>>>>> poprosic jedna o przysluge :-)
>>>>>> Nie wiadomo czy przyjadą, bo nie masz jak ich zawiadomić, nie wiadomo
>>>>> przyjada przyjada, a hurtownia bedzie im mowic "paliwo wydajemy tylko na
>>>>> talony od wojewody" :-)
>>>> Skoro potrzebujesz beczki to raczej tira nikt ci nie przyśle.
>>>
>>> Baza przechowuje tysiace ton paliwa. Cysterny beda po nie przyjezdzac,
>>> nawet jak w okolicy pradu nie ma.
>>> No to juz w miare latwo poprosic kierowce, zeby podjechal pod domek
>>> agretatu.
>>
>> Rozmawiamy nie o braku prądu w okolicy a braku w kraju lub nawet europie.
>
> Juz bez znaczenia gdzie brakuje, chetni po paliwo i tak przyjada.
> A my potrzebujemy tylko troche ich pomocy z przelaniem kilkuset
> litrow.

Hurtownia paliw nie będzie się bawić w kilkuset litrowe zbiorniki.
Nawet jak będzie miała zasilanie. Oni operują na tonach czyli na
tysiącach litrów.

>>>> Zwykła cysterna nie ma pistoletu do napełnia jak dystrybutor
>>>> paliw. Ma złącza i przewody o średnicy 8 lub 10 centymetrów.
>>>> Jak z tego wlejesz do kanistra ? Przyniesiesz prądownicę
>>>> z węża strażackiego ?
>>>
>>> A chocby i tak :-)
>>> A wlasnie - przeciez mi z takiej cysterny nalewali wode pitna do wiadra.
>>> Daje sie.
>>> No moze nie calkiem z takiej jak do paliw, ale podobnej.
>>
>> No właśnie, podobnej.
>> Zaprojektowanej i wykonanej tak aby dało się jakiemuś bidakowi
>> do wiaderka nalać.
>
> Wykonanej tak, zeby sie dalo 8 czy 10cm waz podlaczyc.

W cysternie z wodą masz też zawór dawkujący czyli ograniczający
przepływ, w paliwowych tego nie ma, bo i po co.

>> A cysterny paliwowe projektuje się aby się nie dało spuścić trochę
>> przez kierowcę dla kolegi.
>
> A nie sluza do tego plomby na zaworach ?

Im więcej miejsc zaplombowanych tym większe prawdopodobieństwo
że kierownik w białej koszuli i spodniach od garnituru nie będzie
właził pod cysternę coby je wszystkie sprawdzić za każdym razem.
Ewentualnie zerknie z daleka, plombę zobaczy ale nie zobaczy
czy ma odciśnięty właściwy numerek czy znak.

>>>>>>>> Inna sprawa ze do prac w rozdzielani nie bierze się pana Janka
>>>>>>>> bo on jest od drobiazgów jak naprawa oświetlenia, drobne naprawy
>>>>>>>> i coroczne pomiary rezystancji izolacji tylko wynajmuje firmę
>>>>>>>> zewnętrzną.
>>>>>>> Ale pompe potrafi podlaczyc.
>>>>>> Powinien. Pytanie czy ją ma.
>>>>> Pompa jest. Tylko pradu do nie nie ma.
>>>> Czyli ma złą pompę. Powinien zacząć od ręcznej. :-)
>>>
>>> Zakladamy, ze jest tez agregat z paliwem.
>>> I trzeba tylko podlaczyc pompe do agregatu :-)
>>
>> Jak agregat stacjonarny i wyposażony we własny zapas to pompa i zbiornik
>> zapasowy powinny być między agregatem a zbiornikiem głównym.
>
> Ja pisze o tej pompie do nalewania tirow cystern.
> Mniejszej moze nie byc pod reka, ale ta jest w bazie jest stale.

Ona daje za duże ciśnienie nawet żeby do beczki nalać.
Propozycja nalania tym do kanistrów jest naprawdę śmieszna.

> I trzeba ja pod agregat podlaczyc, jesli baza ma dzialac ... a to
> zadanie raczej nie przekracza kompetencji elektryka.

Jak jest sprawny agregat to możliwość zasilanie pompy powinna już
być zrobiona.

>>>>>>> Swoja droga ... wody w miescie nie bylo, to jak sklep funkcjonowal bez
>>>>>>> toalet ?
>>>>>> Zakładam że powiesili kartę na drzwiach "nieczynne" a może i drzwi
>>>>>> na klucz zamknęli.
>>>>> A co na to Sanepid ? Lazienka dla personelu musi byc ...
>>>> Podejrzewam że sanepid rozpoczął zbieranie haraczy jak już woda
>>>> opadła a łazienki jeszcze nie wszędzie działały.
>>>
>>> Mozliwe. Ale pracownicy gdzies musza - ja to sobie przynosilem we
>>> wiadrze wode z cysterny ...
>>
>> A teraz pomyśl o pięcioosobowej rodzinie mieszkającej na dziesiątym piętrze.
>
> No ba - pech to pech. Poklna, ale wniosa.

Jak nie będą mieli gdzie uciec to na pewno.

> Ale co zrobic w sklepie, ktory zatrudnia np 20 osob ? Gdzie te wiadra
> zgromadzic przy lazience ?

A nie zamówili za sklepem jakiegoś toytoya ?

>>>> Ale my bardziej rozmawialiśmy o wolnostojącym dostarczonym z okazji
>>>> powodzi.
>>> Chyba juz bardziej o zainstalowanym w sklepie np do potrzymania chlodni.
>>> A w razie czego ... Honda np robila dobrze wyciszone malenstwa, w
>>> odleglosci ~5m mozna bylo normalnie rozmawiac.
>>> Jakby stal gdzies na zewnatrz sklepu, to bym nie uslyszal, a przechodzac
>>> przez parking tez chyba nie...
>>
>> Z takiej walizkowej zabawki na etylinę dużej chłodni raczej nie zasilisz.
>
> Pare kW silnik ma. Ile te chlodnie wymagaja - pojecia nie mam.
>
Mała szafa chłodnicza (nie zamraża) o pojemności 410 litrów bierze
0,36kW to samo tej samej firmy ale większe - 760 litrów 0,84kW.
Zamrażarka to już 1,1kW dla pojemności 176 litrów.
Małe przenośne agregaty na benzynę zaczynają się od 1kW i nie mieszczą
się w litrze na godzinę. 3kW ma już jedną oś z kółkami a pali coś
koło dwu litrów na godzinę. Zbiornik wystarcza na 7 godzin pracy.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ne5apu$f1j$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2016-04-07 o 00:57, J.F. pisze:
>>>>>> Chodzi mi o to, ze w agregacie powinien byc zapas paliwa
>>>>>> pozwalajacy na
>>>>>> dogodny zapas bezobslugowej pracy - czy to ma byc 12h, 3 doby
>>>>>> czy
>>>>>> tydzien.
>>>>> Zdefiniuj dogodny zapas.
>>>> Mowiles chlodnia w sklepie - no to jak zamykamy np o 18-tej, to
>>>> powinno
>>>> do otwarcia starczyc.
>>>> Nawet jak wiekszy sklep i ma stroza - to nie wiadomo, czy mozna
>>>> mu
>>>> powierzyc dolewanie.
>>
>>> W tym momencie pomyliłeś zbiornik na którym pracuje agregat
>>> ze zbiornikiem do przechowywania zapasu.
>
>> Nie, nie pomylilem - moze zle nazwalem.
>> chodzilo mi to, co bezposrednio podlaczone do agregatu jest.

>Do dolewania paliwa do agregatu nie potrzeba specjalnej wiedzy
>ani uprawnień. No chyba że coś ostatnio zmienili.

Ale np nie chcemy tym stroza obarczac, bo uwazamy ze za glupi, ani nie
chcemy w srodku nocy gnac do sklepu, zeby dolac.

A mozna dolac w czasie pracy ? Czy trzeba wylaczyc, dolac, wlaczyc ...
i juz trzeba strozowi szkolenie ...

>>>> Z mojego doświadczenia wynika że agregaty mają typowe zbiorniki
>>>> na
>>>> paliwo jak duże samochody. Taki zbiornik wystarcza na kilka do
>>>> kilkunastu godzin. Z założenia nie ma bezobsługowych agregatów
>>>> bo trzeba sprawdzić i uzupełnić paliwo, olej, płyn w chłodnicy
>>>> a często trzeba poprawić automatykę w ustawianiu obrotów.
>> A dluzej dzialajace agregaty nie ?
>Jeśli to dłużej mieści się w zakresie zbiornika własnego agregatu
>to tak, jeśli się nie mieści to nie. Przelewanie paliwa powinien
>nadzorować człowiek.

A jesli wiekszy/dodatkowy zbiornik na stale podlaczony i przelewania
nie wymaga ?

>>>>> Jeśli to hurtownia paliw to pompa już jest taka do napełniania
>>>>> tira. Minimum tysiąc litrów na minutę, a bywa że kilka razy
>>>>> więcej. Chcesz podejść do tego z kanistrem czy beczką ?
>>>> Rurke przeciez chce.
>>> O ile coś podobnego robi się między agregatem a jego zbiornikiem
>>> to w przypadku dużego zbiornika w hurtowni paliw będzie to
>>> udogodnienie dla złodzieja paliwa.
>
>> zlodzieja trzeba lapac na bramie :-)

>Na bramie go nie będzie lub będzie miał legalny powód do posiadania
>tego paliwa.

E tam ... kolejna rurke pracownicy puszcza ... przez plot :-)

>>>> A ja bym sobie taki, albo wiekszy zbiornik postawil i podlaczyl
>>>> http://www.sotralentz.pl/produkty/zbiorniki-na-olej-
opalowy.html
>>>> I co - moze sie strazakowi nie podobac ?
>>>> Bezpieczniejszy niz beczka ?
>
>>> Tego typu zbiorniki, ustawione w pół zagłębionym oddzielnym
>>> budynku,
>>> oddalonym od budynku głównego o 25 metrów i dodatkowo na terenie:
>>> hydranty, gaśnice, zestawy ppoż i cała masa tablic ostrzegawczych.
>
>> Zebysmy sie zrozumieli - chce to na stale podlaczyc do agregatu.
>> Wiec to nie bedzie "magazyn paliwa", tylko "zbiornik wlasny
>> agregatu".
>> Czy strazak tu jeszcze cos ma do gadania ?

>Tak.
>Bo nie będzie to firmowany przez producenta element agregatu
>tylko twoja przeróbka.

Ale firmowane przez dostawce/wykonawce instalacji juz moze byc, i jego
lub mojego projektanta.

A nie ma agregatow bezzbiornikowych ? Tu jest rurka, do ktorej nalezy
paliwo doprowadzic...

>>>>>>>> Zreszta badz spokojny - cysterny same przyjada, tylko trzeba
>>>>>>>> bedzie
>>>>>>>> poprosic jedna o przysluge :-)
>>>>>>> Nie wiadomo czy przyjadą, bo nie masz jak ich zawiadomić, nie
>>>>>>> wiadomo
>>>>>> przyjada przyjada, a hurtownia bedzie im mowic "paliwo wydajemy
>>>>>> tylko na
>>>>>> talony od wojewody" :-)
>>>>> Skoro potrzebujesz beczki to raczej tira nikt ci nie przyśle.
>>>> Baza przechowuje tysiace ton paliwa. Cysterny beda po nie
>>>> przyjezdzac,
>>>> nawet jak w okolicy pradu nie ma.
>>>> No to juz w miare latwo poprosic kierowce, zeby podjechal pod
>>>> domek
>>>> agretatu.
>>> Rozmawiamy nie o braku prądu w okolicy a braku w kraju lub nawet
>>> europie.
>> Juz bez znaczenia gdzie brakuje, chetni po paliwo i tak przyjada.
>> A my potrzebujemy tylko troche ich pomocy z przelaniem kilkuset
>> litrow.
>Hurtownia paliw nie będzie się bawić w kilkuset litrowe zbiorniki.
>Nawet jak będzie miała zasilanie. Oni operują na tonach czyli na
>tysiącach litrów.

Ciagle zbaczasz z tematu, zlosliwie jakos.
Jest baza, ma tysiace ton w zapasie.
I ma agregat z malym zbiornikiem.

O ile sie zgodze ze nalewaka dla tirow-cystern moze byc trudno
kanister napelnic, to co za problem poprosic kierowce, zeby przejechal
pod ten maly budyneczek ?
A cysterny przyjada, nawet bez wezwania, o to jestem spokojny :-)

>>>> A wlasnie - przeciez mi z takiej cysterny nalewali wode pitna do
>>>> wiadra.
>>>> Daje sie.
>>>> No moze nie calkiem z takiej jak do paliw, ale podobnej.
>>> No właśnie, podobnej.
>>> Zaprojektowanej i wykonanej tak aby dało się jakiemuś bidakowi
>>> do wiaderka nalać.
>> Wykonanej tak, zeby sie dalo 8 czy 10cm waz podlaczyc.
>W cysternie z wodą masz też zawór dawkujący czyli ograniczający
>przepływ, w paliwowych tego nie ma, bo i po co.

Zeby zbiornika na stacji nie przelac.
Zeby po drodze nie kapalo.

Zawory w cysternach paliwowych chyba jednak widzialem.

>>>>>>>>> Inna sprawa ze do prac w rozdzielani nie bierze się pana
>>>>>>>>> Janka
>>>>>>>>> bo on jest od drobiazgów jak naprawa oświetlenia, drobne
>>>>>>>>> naprawy
>>>>>>>>> i coroczne pomiary rezystancji izolacji tylko wynajmuje
>>>>>>>>> firmę
>>>>>>>>> zewnętrzną.
>>>>>>>> Ale pompe potrafi podlaczyc.
>>>>>>> Powinien. Pytanie czy ją ma.
>>>>>> Pompa jest. Tylko pradu do nie nie ma.
>>>>> Czyli ma złą pompę. Powinien zacząć od ręcznej. :-)
>>>
>>>> Zakladamy, ze jest tez agregat z paliwem.
>>>> I trzeba tylko podlaczyc pompe do agregatu :-)
>>
>>> Jak agregat stacjonarny i wyposażony we własny zapas to pompa i
>>> zbiornik
>>> zapasowy powinny być między agregatem a zbiornikiem głównym.
>
>> Ja pisze o tej pompie do nalewania tirow cystern.
>> Mniejszej moze nie byc pod reka, ale ta jest w bazie jest stale.

>Ona daje za duże ciśnienie nawet żeby do beczki nalać.
>Propozycja nalania tym do kanistrów jest naprawdę śmieszna.

Nie chce do kanistrow. Zeby baza zarabiala, to ta pompa musi pracowac.
A pradu nie ma. Powiedzmy ze agregat dowiezli ... i co - elektryk
powie "uuu, tu trzeba lepszego elektryka, przetarg rozpiszcie na
podlaczenie" ?

>>>>>> A co na to Sanepid ? Lazienka dla personelu musi byc ...
>>>>> Podejrzewam że sanepid rozpoczął zbieranie haraczy jak już woda
>>>>> opadła a łazienki jeszcze nie wszędzie działały.
>>>> Mozliwe. Ale pracownicy gdzies musza - ja to sobie przynosilem we
>>>> wiadrze wode z cysterny ...
>>
>>> A teraz pomyśl o pięcioosobowej rodzinie mieszkającej na
>>> dziesiątym piętrze.
>> No ba - pech to pech. Poklna, ale wniosa.
>Jak nie będą mieli gdzie uciec to na pewno.

A Ty masz gdzie uciec ? To i wiekszosc nie ma ... w razie pozaru
uciekna, ale w razie awarii windy nie ..

>> Ale co zrobic w sklepie, ktory zatrudnia np 20 osob ? Gdzie te
>> wiadra
>> zgromadzic przy lazience ?
>A nie zamówili za sklepem jakiegoś toytoya ?

Dobry pomysl, ale 97 to chyba jeszcze nie te czasy.
No i parafrazujac Cie - a jak go zamowic, internet nie dziala, telefon
nie dziala.

A toi-toi z umywalka do rak to chyba nie widzialem.

>>> Z takiej walizkowej zabawki na etylinę dużej chłodni raczej nie
>>> zasilisz.
>> Pare kW silnik ma. Ile te chlodnie wymagaja - pojecia nie mam.
>
>Mała szafa chłodnicza (nie zamraża) o pojemności 410 litrów bierze
>0,36kW to samo tej samej firmy ale większe - 760 litrów 0,84kW.
>Zamrażarka to już 1,1kW dla pojemności 176 litrów.

Miala byc chlodnia duzego sklepu, a nie male lodowki :-)
Mowisz o takich sklepowych, otwartych czy symboliczna przykrywka ?

~170l to mam w domu, fakt, ze zamrazarka z tego to 1/3, i to bierze
cos 120W, a srednio 60 ..

>Małe przenośne agregaty na benzynę zaczynają się od 1kW i nie
>mieszczą
>się w litrze na godzinę.

A chyba powinny i to z duzym zapasem.

>3kW ma już jedną oś z kółkami a pali coś
>koło dwu litrów na godzinę. Zbiornik wystarcza na 7 godzin pracy.

http://www.mojahonda.pl/z-silnikami-benzynowymi/jedn
ofazowe?start=10

3kW sa czesto bez kolek ... ale 40-60kg to wolalbym daleko nie niesc,
i na pewno nie sam :-)
Kółka ma i 1kW.

J.

do góry

W dniu 2016-04-07 o 13:59, J.F. pisze:

>>>>>>> Chodzi mi o to, ze w agregacie powinien byc zapas paliwa
>>>>>>> pozwalajacy na
>>>>>>> dogodny zapas bezobslugowej pracy - czy to ma byc 12h, 3 doby czy
>>>>>>> tydzien.
>>>>>> Zdefiniuj dogodny zapas.
>>>>> Mowiles chlodnia w sklepie - no to jak zamykamy np o 18-tej, to
>>>>> powinno
>>>>> do otwarcia starczyc.
>>>>> Nawet jak wiekszy sklep i ma stroza - to nie wiadomo, czy mozna mu
>>>>> powierzyc dolewanie.
>>>
>>>> W tym momencie pomyliłeś zbiornik na którym pracuje agregat
>>>> ze zbiornikiem do przechowywania zapasu.
>>
>>> Nie, nie pomylilem - moze zle nazwalem.
>>> chodzilo mi to, co bezposrednio podlaczone do agregatu jest.
>
>> Do dolewania paliwa do agregatu nie potrzeba specjalnej wiedzy
>> ani uprawnień. No chyba że coś ostatnio zmienili.
>
> Ale np nie chcemy tym stroza obarczac, bo uwazamy ze za glupi, ani nie
> chcemy w srodku nocy gnac do sklepu, zeby dolac.

No to masz problem.
Bardzo często czas pracy na własnym zbiorniku nie przekracza 8 godzin.

A i tak ktoś powinien nadzorować pracę, czyli zareagować jakby zgasł.

> A mozna dolac w czasie pracy ? Czy trzeba wylaczyc, dolac, wlaczyc ... i
> juz trzeba strozowi szkolenie ...

Nie spotkałem się z agregatem gdzie do zatankowania trzeba było
go wyłączać.

>>>>> Z mojego doświadczenia wynika że agregaty mają typowe zbiorniki na
>>>>> paliwo jak duże samochody. Taki zbiornik wystarcza na kilka do
>>>>> kilkunastu godzin. Z założenia nie ma bezobsługowych agregatów
>>>>> bo trzeba sprawdzić i uzupełnić paliwo, olej, płyn w chłodnicy
>>>>> a często trzeba poprawić automatykę w ustawianiu obrotów.
>>> A dluzej dzialajace agregaty nie ?
>> Jeśli to dłużej mieści się w zakresie zbiornika własnego agregatu
>> to tak, jeśli się nie mieści to nie. Przelewanie paliwa powinien
>> nadzorować człowiek.
>
> A jesli wiekszy/dodatkowy zbiornik na stale podlaczony i przelewania nie
> wymaga ?

Można zrobić taką przeróbkę.

>>>>>> Jeśli to hurtownia paliw to pompa już jest taka do napełniania
>>>>>> tira. Minimum tysiąc litrów na minutę, a bywa że kilka razy
>>>>>> więcej. Chcesz podejść do tego z kanistrem czy beczką ?
>>>>> Rurke przeciez chce.
>>>> O ile coś podobnego robi się między agregatem a jego zbiornikiem
>>>> to w przypadku dużego zbiornika w hurtowni paliw będzie to
>>>> udogodnienie dla złodzieja paliwa.
>>
>>> zlodzieja trzeba lapac na bramie :-)
>
>> Na bramie go nie będzie lub będzie miał legalny powód do posiadania
>> tego paliwa.
>
> E tam ... kolejna rurke pracownicy puszcza ... przez plot :-)

No widzisz. Najlepiej pilnować u źródła a nie na bramie.

>>>>> A ja bym sobie taki, albo wiekszy zbiornik postawil i podlaczyl
>>>>> http://www.sotralentz.pl/produkty/zbiorniki-na-olej-
opalowy.html
>>>>> I co - moze sie strazakowi nie podobac ?
>>>>> Bezpieczniejszy niz beczka ?
>>
>>>> Tego typu zbiorniki, ustawione w pół zagłębionym oddzielnym budynku,
>>>> oddalonym od budynku głównego o 25 metrów i dodatkowo na terenie:
>>>> hydranty, gaśnice, zestawy ppoż i cała masa tablic ostrzegawczych.
>>
>>> Zebysmy sie zrozumieli - chce to na stale podlaczyc do agregatu.
>>> Wiec to nie bedzie "magazyn paliwa", tylko "zbiornik wlasny agregatu".
>>> Czy strazak tu jeszcze cos ma do gadania ?
>
>> Tak.
>> Bo nie będzie to firmowany przez producenta element agregatu
>> tylko twoja przeróbka.
>
> Ale firmowane przez dostawce/wykonawce instalacji juz moze byc, i jego
> lub mojego projektanta.

Nie jestem projektantem ale byłbym zdziwiony jakby nie było ograniczenia
pojemności zbiornika własnego agregatu.

> A nie ma agregatow bezzbiornikowych ? Tu jest rurka, do ktorej nalezy
> paliwo doprowadzic...

Nie spotkałem takich.

>>>>>>>>> Zreszta badz spokojny - cysterny same przyjada, tylko trzeba
>>>>>>>>> bedzie
>>>>>>>>> poprosic jedna o przysluge :-)
>>>>>>>> Nie wiadomo czy przyjadą, bo nie masz jak ich zawiadomić, nie
>>>>>>>> wiadomo
>>>>>>> przyjada przyjada, a hurtownia bedzie im mowic "paliwo wydajemy
>>>>>>> tylko na
>>>>>>> talony od wojewody" :-)
>>>>>> Skoro potrzebujesz beczki to raczej tira nikt ci nie przyśle.
>>>>> Baza przechowuje tysiace ton paliwa. Cysterny beda po nie przyjezdzac,
>>>>> nawet jak w okolicy pradu nie ma.
>>>>> No to juz w miare latwo poprosic kierowce, zeby podjechal pod domek
>>>>> agretatu.
>>>> Rozmawiamy nie o braku prądu w okolicy a braku w kraju lub nawet
>>>> europie.
>>> Juz bez znaczenia gdzie brakuje, chetni po paliwo i tak przyjada.
>>> A my potrzebujemy tylko troche ich pomocy z przelaniem kilkuset
>>> litrow.
>> Hurtownia paliw nie będzie się bawić w kilkuset litrowe zbiorniki.
>> Nawet jak będzie miała zasilanie. Oni operują na tonach czyli na
>> tysiącach litrów.
>
> Ciagle zbaczasz z tematu, zlosliwie jakos.
> Jest baza, ma tysiace ton w zapasie.
> I ma agregat z malym zbiornikiem.

Momentami nie jestem pewny o co ci chodzi.

> O ile sie zgodze ze nalewaka dla tirow-cystern moze byc trudno kanister
> napelnic, to co za problem poprosic kierowce, zeby przejechal pod ten
> maly budyneczek ?
> A cysterny przyjada, nawet bez wezwania, o to jestem spokojny :-)

I jeśli ten mały budyneczek ma gdzieś zbiornik paliwowy z przyłączem
takim jak ma tir to przeleją. a potem z tego zbiornika stała instalacją
uzupełnią w zbiorniku własnym agregatu. W innym przypadku nie przeleją.

>>>>> A wlasnie - przeciez mi z takiej cysterny nalewali wode pitna do
>>>>> wiadra.
>>>>> Daje sie.
>>>>> No moze nie calkiem z takiej jak do paliw, ale podobnej.
>>>> No właśnie, podobnej.
>>>> Zaprojektowanej i wykonanej tak aby dało się jakiemuś bidakowi
>>>> do wiaderka nalać.
>>> Wykonanej tak, zeby sie dalo 8 czy 10cm waz podlaczyc.
>> W cysternie z wodą masz też zawór dawkujący czyli ograniczający
>> przepływ, w paliwowych tego nie ma, bo i po co.
>
> Zeby zbiornika na stacji nie przelac.

Do tego jest zawór przelewowy. Na górze zbiornika.

> Zeby po drodze nie kapalo.

Od kapania jest poprawnie działający zawór a nie regulacja siłu strumienia.

> Zawory w cysternach paliwowych chyba jednak widzialem.

Trzeba czymś zrobić to włącz - wyłącz.

>>>>>>>>>> Inna sprawa ze do prac w rozdzielani nie bierze się pana Janka
>>>>>>>>>> bo on jest od drobiazgów jak naprawa oświetlenia, drobne naprawy
>>>>>>>>>> i coroczne pomiary rezystancji izolacji tylko wynajmuje firmę
>>>>>>>>>> zewnętrzną.
>>>>>>>>> Ale pompe potrafi podlaczyc.
>>>>>>>> Powinien. Pytanie czy ją ma.
>>>>>>> Pompa jest. Tylko pradu do nie nie ma.
>>>>>> Czyli ma złą pompę. Powinien zacząć od ręcznej. :-)
>>>>
>>>>> Zakladamy, ze jest tez agregat z paliwem.
>>>>> I trzeba tylko podlaczyc pompe do agregatu :-)
>>>
>>>> Jak agregat stacjonarny i wyposażony we własny zapas to pompa i
>>>> zbiornik
>>>> zapasowy powinny być między agregatem a zbiornikiem głównym.
>>
>>> Ja pisze o tej pompie do nalewania tirow cystern.
>>> Mniejszej moze nie byc pod reka, ale ta jest w bazie jest stale.
>
>> Ona daje za duże ciśnienie nawet żeby do beczki nalać.
>> Propozycja nalania tym do kanistrów jest naprawdę śmieszna.
>
> Nie chce do kanistrow. Zeby baza zarabiala, to ta pompa musi pracowac.
> A pradu nie ma. Powiedzmy ze agregat dowiezli ... i co - elektryk powie
> "uuu, tu trzeba lepszego elektryka, przetarg rozpiszcie na podlaczenie" ?

Jak prawdziwy elektryk to pompę powinien jakoś zasilić.
Ale czy uda mu się zasilić czujniki i komputery to już pewności nie mam.

Weź pod uwagę że w hurtowni paliw masz więcej niż jeden rodzaj paliwa,
więcej niż jedną pompę i cała masę czujników i mierników. I jak to jest
nowoczesne i współczesne to byle niezasilony czujnik wstrzymuje pracę.

>>>>>>> A co na to Sanepid ? Lazienka dla personelu musi byc ...
>>>>>> Podejrzewam że sanepid rozpoczął zbieranie haraczy jak już woda
>>>>>> opadła a łazienki jeszcze nie wszędzie działały.
>>>>> Mozliwe. Ale pracownicy gdzies musza - ja to sobie przynosilem we
>>>>> wiadrze wode z cysterny ...
>>>
>>>> A teraz pomyśl o pięcioosobowej rodzinie mieszkającej na dziesiątym
>>>> piętrze.
>>> No ba - pech to pech. Poklna, ale wniosa.
>> Jak nie będą mieli gdzie uciec to na pewno.
>
> A Ty masz gdzie uciec ? To i wiekszosc nie ma ... w razie pozaru
> uciekna, ale w razie awarii windy nie ..

Ja zawsze mogę się przeprowadzić do garażu.
Jest na parterze. :-)

>>> Ale co zrobic w sklepie, ktory zatrudnia np 20 osob ? Gdzie te wiadra
>>> zgromadzic przy lazience ?
>> A nie zamówili za sklepem jakiegoś toytoya ?
>
> Dobry pomysl, ale 97 to chyba jeszcze nie te czasy.
> No i parafrazujac Cie - a jak go zamowic, internet nie dziala, telefon
> nie dziala.
>
> A toi-toi z umywalka do rak to chyba nie widzialem.

Jak pojedziesz do krajów arabskich to tam zobaczysz.

>>>> Z takiej walizkowej zabawki na etylinę dużej chłodni raczej nie
>>>> zasilisz.
>>> Pare kW silnik ma. Ile te chlodnie wymagaja - pojecia nie mam.
>>
>> Mała szafa chłodnicza (nie zamraża) o pojemności 410 litrów bierze
>> 0,36kW to samo tej samej firmy ale większe - 760 litrów 0,84kW.
>> Zamrażarka to już 1,1kW dla pojemności 176 litrów.
>
> Miala byc chlodnia duzego sklepu, a nie male lodowki :-)
> Mowisz o takich sklepowych, otwartych czy symboliczna przykrywka ?

Znasz orientacyjną cenę. Pomnóż to przez kubaturę w chłodniach
i zamrażarkach z twojego ulubionego marketu. I spytaj obsługę jak
duże mają na zapleczu, bop tam też mają. :-)

> ~170l to mam w domu, fakt, ze zamrazarka z tego to 1/3, i to bierze cos
> 120W, a srednio 60 ..
>
>> Małe przenośne agregaty na benzynę zaczynają się od 1kW i nie mieszczą
>> się w litrze na godzinę.
>
> A chyba powinny i to z duzym zapasem.

Podałem za producentem.

>> 3kW ma już jedną oś z kółkami a pali coś
>> koło dwu litrów na godzinę. Zbiornik wystarcza na 7 godzin pracy.
>
> http://www.mojahonda.pl/z-silnikami-benzynowymi/jedn
ofazowe?start=10
>
> 3kW sa czesto bez kolek ... ale 40-60kg to wolalbym daleko nie niesc, i
> na pewno nie sam :-)
> Kółka ma i 1kW.
>
Bo to wersje do pracy zespołowej. W szkielecie rurowym który
wygodnie można nieść we czterech.


Pozdrawiam

do góry