W dniu 2016-04-07 o 13:59, J.F. pisze:

>>>>>>> Chodzi mi o to, ze w agregacie powinien byc zapas paliwa
>>>>>>> pozwalajacy na
>>>>>>> dogodny zapas bezobslugowej pracy - czy to ma byc 12h, 3 doby czy
>>>>>>> tydzien.
>>>>>> Zdefiniuj dogodny zapas.
>>>>> Mowiles chlodnia w sklepie - no to jak zamykamy np o 18-tej, to
>>>>> powinno
>>>>> do otwarcia starczyc.
>>>>> Nawet jak wiekszy sklep i ma stroza - to nie wiadomo, czy mozna mu
>>>>> powierzyc dolewanie.
>>>
>>>> W tym momencie pomyliłeś zbiornik na którym pracuje agregat
>>>> ze zbiornikiem do przechowywania zapasu.
>>
>>> Nie, nie pomylilem - moze zle nazwalem.
>>> chodzilo mi to, co bezposrednio podlaczone do agregatu jest.
>
>> Do dolewania paliwa do agregatu nie potrzeba specjalnej wiedzy
>> ani uprawnień. No chyba że coś ostatnio zmienili.
>
> Ale np nie chcemy tym stroza obarczac, bo uwazamy ze za glupi, ani nie
> chcemy w srodku nocy gnac do sklepu, zeby dolac.

No to masz problem.
Bardzo często czas pracy na własnym zbiorniku nie przekracza 8 godzin.

A i tak ktoś powinien nadzorować pracę, czyli zareagować jakby zgasł.

> A mozna dolac w czasie pracy ? Czy trzeba wylaczyc, dolac, wlaczyc ... i
> juz trzeba strozowi szkolenie ...

Nie spotkałem się z agregatem gdzie do zatankowania trzeba było
go wyłączać.

>>>>> Z mojego doświadczenia wynika że agregaty mają typowe zbiorniki na
>>>>> paliwo jak duże samochody. Taki zbiornik wystarcza na kilka do
>>>>> kilkunastu godzin. Z założenia nie ma bezobsługowych agregatów
>>>>> bo trzeba sprawdzić i uzupełnić paliwo, olej, płyn w chłodnicy
>>>>> a często trzeba poprawić automatykę w ustawianiu obrotów.
>>> A dluzej dzialajace agregaty nie ?
>> Jeśli to dłużej mieści się w zakresie zbiornika własnego agregatu
>> to tak, jeśli się nie mieści to nie. Przelewanie paliwa powinien
>> nadzorować człowiek.
>
> A jesli wiekszy/dodatkowy zbiornik na stale podlaczony i przelewania nie
> wymaga ?

Można zrobić taką przeróbkę.

>>>>>> Jeśli to hurtownia paliw to pompa już jest taka do napełniania
>>>>>> tira. Minimum tysiąc litrów na minutę, a bywa że kilka razy
>>>>>> więcej. Chcesz podejść do tego z kanistrem czy beczką ?
>>>>> Rurke przeciez chce.
>>>> O ile coś podobnego robi się między agregatem a jego zbiornikiem
>>>> to w przypadku dużego zbiornika w hurtowni paliw będzie to
>>>> udogodnienie dla złodzieja paliwa.
>>
>>> zlodzieja trzeba lapac na bramie :-)
>
>> Na bramie go nie będzie lub będzie miał legalny powód do posiadania
>> tego paliwa.
>
> E tam ... kolejna rurke pracownicy puszcza ... przez plot :-)

No widzisz. Najlepiej pilnować u źródła a nie na bramie.

>>>>> A ja bym sobie taki, albo wiekszy zbiornik postawil i podlaczyl
>>>>> http://www.sotralentz.pl/produkty/zbiorniki-na-olej-
opalowy.html
>>>>> I co - moze sie strazakowi nie podobac ?
>>>>> Bezpieczniejszy niz beczka ?
>>
>>>> Tego typu zbiorniki, ustawione w pół zagłębionym oddzielnym budynku,
>>>> oddalonym od budynku głównego o 25 metrów i dodatkowo na terenie:
>>>> hydranty, gaśnice, zestawy ppoż i cała masa tablic ostrzegawczych.
>>
>>> Zebysmy sie zrozumieli - chce to na stale podlaczyc do agregatu.
>>> Wiec to nie bedzie "magazyn paliwa", tylko "zbiornik wlasny agregatu".
>>> Czy strazak tu jeszcze cos ma do gadania ?
>
>> Tak.
>> Bo nie będzie to firmowany przez producenta element agregatu
>> tylko twoja przeróbka.
>
> Ale firmowane przez dostawce/wykonawce instalacji juz moze byc, i jego
> lub mojego projektanta.

Nie jestem projektantem ale byłbym zdziwiony jakby nie było ograniczenia
pojemności zbiornika własnego agregatu.

> A nie ma agregatow bezzbiornikowych ? Tu jest rurka, do ktorej nalezy
> paliwo doprowadzic...

Nie spotkałem takich.

>>>>>>>>> Zreszta badz spokojny - cysterny same przyjada, tylko trzeba
>>>>>>>>> bedzie
>>>>>>>>> poprosic jedna o przysluge :-)
>>>>>>>> Nie wiadomo czy przyjadą, bo nie masz jak ich zawiadomić, nie
>>>>>>>> wiadomo
>>>>>>> przyjada przyjada, a hurtownia bedzie im mowic "paliwo wydajemy
>>>>>>> tylko na
>>>>>>> talony od wojewody" :-)
>>>>>> Skoro potrzebujesz beczki to raczej tira nikt ci nie przyśle.
>>>>> Baza przechowuje tysiace ton paliwa. Cysterny beda po nie przyjezdzac,
>>>>> nawet jak w okolicy pradu nie ma.
>>>>> No to juz w miare latwo poprosic kierowce, zeby podjechal pod domek
>>>>> agretatu.
>>>> Rozmawiamy nie o braku prądu w okolicy a braku w kraju lub nawet
>>>> europie.
>>> Juz bez znaczenia gdzie brakuje, chetni po paliwo i tak przyjada.
>>> A my potrzebujemy tylko troche ich pomocy z przelaniem kilkuset
>>> litrow.
>> Hurtownia paliw nie będzie się bawić w kilkuset litrowe zbiorniki.
>> Nawet jak będzie miała zasilanie. Oni operują na tonach czyli na
>> tysiącach litrów.
>
> Ciagle zbaczasz z tematu, zlosliwie jakos.
> Jest baza, ma tysiace ton w zapasie.
> I ma agregat z malym zbiornikiem.

Momentami nie jestem pewny o co ci chodzi.

> O ile sie zgodze ze nalewaka dla tirow-cystern moze byc trudno kanister
> napelnic, to co za problem poprosic kierowce, zeby przejechal pod ten
> maly budyneczek ?
> A cysterny przyjada, nawet bez wezwania, o to jestem spokojny :-)

I jeśli ten mały budyneczek ma gdzieś zbiornik paliwowy z przyłączem
takim jak ma tir to przeleją. a potem z tego zbiornika stała instalacją
uzupełnią w zbiorniku własnym agregatu. W innym przypadku nie przeleją.

>>>>> A wlasnie - przeciez mi z takiej cysterny nalewali wode pitna do
>>>>> wiadra.
>>>>> Daje sie.
>>>>> No moze nie calkiem z takiej jak do paliw, ale podobnej.
>>>> No właśnie, podobnej.
>>>> Zaprojektowanej i wykonanej tak aby dało się jakiemuś bidakowi
>>>> do wiaderka nalać.
>>> Wykonanej tak, zeby sie dalo 8 czy 10cm waz podlaczyc.
>> W cysternie z wodą masz też zawór dawkujący czyli ograniczający
>> przepływ, w paliwowych tego nie ma, bo i po co.
>
> Zeby zbiornika na stacji nie przelac.

Do tego jest zawór przelewowy. Na górze zbiornika.

> Zeby po drodze nie kapalo.

Od kapania jest poprawnie działający zawór a nie regulacja siłu strumienia.

> Zawory w cysternach paliwowych chyba jednak widzialem.

Trzeba czymś zrobić to włącz - wyłącz.

>>>>>>>>>> Inna sprawa ze do prac w rozdzielani nie bierze się pana Janka
>>>>>>>>>> bo on jest od drobiazgów jak naprawa oświetlenia, drobne naprawy
>>>>>>>>>> i coroczne pomiary rezystancji izolacji tylko wynajmuje firmę
>>>>>>>>>> zewnętrzną.
>>>>>>>>> Ale pompe potrafi podlaczyc.
>>>>>>>> Powinien. Pytanie czy ją ma.
>>>>>>> Pompa jest. Tylko pradu do nie nie ma.
>>>>>> Czyli ma złą pompę. Powinien zacząć od ręcznej. :-)
>>>>
>>>>> Zakladamy, ze jest tez agregat z paliwem.
>>>>> I trzeba tylko podlaczyc pompe do agregatu :-)
>>>
>>>> Jak agregat stacjonarny i wyposażony we własny zapas to pompa i
>>>> zbiornik
>>>> zapasowy powinny być między agregatem a zbiornikiem głównym.
>>
>>> Ja pisze o tej pompie do nalewania tirow cystern.
>>> Mniejszej moze nie byc pod reka, ale ta jest w bazie jest stale.
>
>> Ona daje za duże ciśnienie nawet żeby do beczki nalać.
>> Propozycja nalania tym do kanistrów jest naprawdę śmieszna.
>
> Nie chce do kanistrow. Zeby baza zarabiala, to ta pompa musi pracowac.
> A pradu nie ma. Powiedzmy ze agregat dowiezli ... i co - elektryk powie
> "uuu, tu trzeba lepszego elektryka, przetarg rozpiszcie na podlaczenie" ?

Jak prawdziwy elektryk to pompę powinien jakoś zasilić.
Ale czy uda mu się zasilić czujniki i komputery to już pewności nie mam.

Weź pod uwagę że w hurtowni paliw masz więcej niż jeden rodzaj paliwa,
więcej niż jedną pompę i cała masę czujników i mierników. I jak to jest
nowoczesne i współczesne to byle niezasilony czujnik wstrzymuje pracę.

>>>>>>> A co na to Sanepid ? Lazienka dla personelu musi byc ...
>>>>>> Podejrzewam że sanepid rozpoczął zbieranie haraczy jak już woda
>>>>>> opadła a łazienki jeszcze nie wszędzie działały.
>>>>> Mozliwe. Ale pracownicy gdzies musza - ja to sobie przynosilem we
>>>>> wiadrze wode z cysterny ...
>>>
>>>> A teraz pomyśl o pięcioosobowej rodzinie mieszkającej na dziesiątym
>>>> piętrze.
>>> No ba - pech to pech. Poklna, ale wniosa.
>> Jak nie będą mieli gdzie uciec to na pewno.
>
> A Ty masz gdzie uciec ? To i wiekszosc nie ma ... w razie pozaru
> uciekna, ale w razie awarii windy nie ..

Ja zawsze mogę się przeprowadzić do garażu.
Jest na parterze. :-)

>>> Ale co zrobic w sklepie, ktory zatrudnia np 20 osob ? Gdzie te wiadra
>>> zgromadzic przy lazience ?
>> A nie zamówili za sklepem jakiegoś toytoya ?
>
> Dobry pomysl, ale 97 to chyba jeszcze nie te czasy.
> No i parafrazujac Cie - a jak go zamowic, internet nie dziala, telefon
> nie dziala.
>
> A toi-toi z umywalka do rak to chyba nie widzialem.

Jak pojedziesz do krajów arabskich to tam zobaczysz.

>>>> Z takiej walizkowej zabawki na etylinę dużej chłodni raczej nie
>>>> zasilisz.
>>> Pare kW silnik ma. Ile te chlodnie wymagaja - pojecia nie mam.
>>
>> Mała szafa chłodnicza (nie zamraża) o pojemności 410 litrów bierze
>> 0,36kW to samo tej samej firmy ale większe - 760 litrów 0,84kW.
>> Zamrażarka to już 1,1kW dla pojemności 176 litrów.
>
> Miala byc chlodnia duzego sklepu, a nie male lodowki :-)
> Mowisz o takich sklepowych, otwartych czy symboliczna przykrywka ?

Znasz orientacyjną cenę. Pomnóż to przez kubaturę w chłodniach
i zamrażarkach z twojego ulubionego marketu. I spytaj obsługę jak
duże mają na zapleczu, bop tam też mają. :-)

> ~170l to mam w domu, fakt, ze zamrazarka z tego to 1/3, i to bierze cos
> 120W, a srednio 60 ..
>
>> Małe przenośne agregaty na benzynę zaczynają się od 1kW i nie mieszczą
>> się w litrze na godzinę.
>
> A chyba powinny i to z duzym zapasem.

Podałem za producentem.

>> 3kW ma już jedną oś z kółkami a pali coś
>> koło dwu litrów na godzinę. Zbiornik wystarcza na 7 godzin pracy.
>
> http://www.mojahonda.pl/z-silnikami-benzynowymi/jedn
ofazowe?start=10
>
> 3kW sa czesto bez kolek ... ale 40-60kg to wolalbym daleko nie niesc, i
> na pewno nie sam :-)
> Kółka ma i 1kW.
>
Bo to wersje do pracy zespołowej. W szkielecie rurowym który
wygodnie można nieść we czterech.


Pozdrawiam