Użytkownik "Shrek" <...@w...pl>

>
>> P.S. Jak poprawic taki korek
>> http://jfox.republika.pl/moto/korek.jpg
>
> Najskuteczniej - postawić kilku gliniarzy i kierować ruchem.

To by zatrzymało ruch prawie całkiem.

> Z absolutnym priorytetem dla tramwai.

W celu ? Przecież te tramwaje praktycznie nie mają problemu z przejazdem.
Ich torowiska są puste.

> Albo zrobić inteligentne sterowanie, które bierze pod uwagę czy jest wolne
> miejsce za skrzyżowaniem.

Problemem na tym obrazku nie jest przejazd tramwajów przez skrzyżowanie
tylko za mała przepustowość jezdni zdaje się głównie tych, przy których jest
torowisko, czyli gdyby zamiast niego zrobić pasy jezdni to być może korka by
w ogóle nie było.

do góry

On 2014-08-28 11:31, John Kołalsky wrote:

>> Najskuteczniej - postawić kilku gliniarzy i kierować ruchem.
>
> To by zatrzymało ruch prawie całkiem.

Przecież już jest całkiem zatrzymany. Pomogłoby jakby gliniarze
pomyśleli i puszczali tylko tych co mają realne szanse na zjazd ze
skrzyżowania.

>> Z absolutnym priorytetem dla tramwai.
>
> W celu ? Przecież te tramwaje praktycznie nie mają problemu z
> przejazdem. Ich torowiska są puste.

Co widać na załaczonym obrazku;)

>> Albo zrobić inteligentne sterowanie, które bierze pod uwagę czy jest
>> wolne miejsce za skrzyżowaniem.
>
> Problemem na tym obrazku nie jest przejazd tramwajów przez skrzyżowanie
> tylko za mała przepustowość jezdni zdaje się głównie tych, przy których
> jest torowisko, czyli gdyby zamiast niego zrobić pasy jezdni to być może
> korka by w ogóle nie było.

Raczej byłby o pas szerszy. Bo za tym skrzyżowaniem jest kolejne
skrzyżowanie i cudów nie ma - korkuje się na skrzyżowaniach.

Shrek.

do góry

On 2014-08-28 11:22, Gotfryd Smolik news wrote:

>> Jazda na suwak będąca normą w Niemczech, Holandii i Szwecji
>> u nas nie może się upowszechnić.
>
> A dasz sobie powiedzieć, że tu i ówdzie istnieje odrębny *PRZEPIS*
> na tę okazję?

A czy ty na wszysko musisz mieć przepis, a jak już go dostaniesz, to
rozłożysz na części pierwsze i znajdziesz nieścisłość? Nie ma przepisu
na wpuszczanie z podporzadkowanej, a jednak znam kilka skrzyżowań gdzie
w godzinach szczytu jeździ się prawie 1/1. Nie ma przepisu, że jadąc
autostradą dojeżdzając do węzła wypadałoby zmienić pas na lewy, żeby
wpuścić z rozbiegówki a jednak co bardziej kumaci tak robią. Nie ma
obowiązku zjechać na lewy żeby przepuścić "prawostrzałkowców" a jednak
jak jest zakaz skrętu w lewo, to wszyscy się grzecznie ustawiają na
lewym. Co to za sowiecka mentalność, że musi być przepis bo jak nie to
sami nie pomyślimy?

> Jest potrzebny, bo nawet (spotykany w .pl) "zakaz wyprzedzania" nie
> działa, z okazji jazdy kolumny objeżdżający "przeciwnika" w kolumnie
> powoła się na fakt, że w kolumnie to nie wyprzedzanie i nic mu nie
> zrobisz. W razie czego jesteś winien słuczki.

Rozwiniesz? Bo nie rozumiem.

> Obstawiam, że wprowadzenie jasnego przepisu (i nagłośnienie go,
> podobnie jak innych zmian) dość diametralnie zminiłoby zachowanie.

Bez jaj. Jak jest znak z "zalecana organizacja ruchu" to naprawdę
niewielka część analizuje rozporządzenie o długiej nazwie dotyczące
znaków i sygnałów i zastanawia się czy "zalecana" to tylko zalecenie.
Osoby nie wpuszczające na suwak albo wpychające się z kończącego 200
metrów wcześniej, to ci co im brakuje wyobraźni, żeby spojrzeć na
problem dalej, niż to co widzą przed sobą.

Shrek.

do góry

Użytkownik "John Kołalsky" <j...@k...invalid> napisał w wiadomości
news:ltmsvb$a1f$1@mx1.internetia.pl...
>
> Suwak jest po to by skrócić korek, by ktoś nie musiał stać na jego końcu
> np do kolejnego skrzyżowania, na którym zamierza skręcić.

Suwak jest też po to, aby ruch był bardziej płynny i bezpieczniejszy.
Każdy zna swoje miejsce, nie ma wpychania się.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
On 2014-08-28 10:33, J.F. wrote:
>> Ba, tak prawde mowiac to nie jestem pewien czy suwak w wersji
>> niemieckiej poprawia czy pogarsza plynnosc.

>Płynność czy przespustowość? Przepustowości nie zwiększy, cudów nie
>ma. Natomiast płynność tak - jesli tylko większość będzie jechać na
>suwak.

Jedno i drugie. Zamiast wersji niemieckiej "jedz swoim pasem do konca"
sugeruje ze nalezy sie ... co najmniej dopasowac do swojej "szczeliny"
kawalek przed zanikiem.
Bo jak pojedziemy do konca, to tam zawsze jakies niedopasowania sie
zdarza i ucierpi plynnosc, a w slad za nia przepustowosc.

>> Jest maly niuans. Jesli w korku jest wiele ciezarowek i wszystkie
>> lub
>> wiekszosc na prawym pasie (czy tam na lewym), to prawy pas jedzie
>> szybciej.
>To się ustaw na prawym.

Moge, ale prawy zapchany, a na lewym jeszcze troche wolnego. Jak za
chwile inni pomysla ze tu taki zwyczaj, to wrocimy do "zamka po
polsku" :-)

>> Albo sie z tym godzimy i ewentulanie sprytnie zajmujemy miejsce w
>> prawej, dluzszej kolejce, ale kierowcy dlugich tirow wpuszczaja
>> 2-3
>> osobowki - tyle, ile sie przecietnie obok ich miesci.
>Zasada jest prosta 1/1.

A widzisz, ostatnio ... tzn tak ze dwa lata temu, w podobnej sytuacji
w Niemczech tiry wpuszczaly wiecej i wszystko rowno szlo.
Ale to juz blisko granicy bylo i chyba wiecej Polakow niz Niemcy.

>> P.S. Jak poprawic taki korek
>> http://jfox.republika.pl/moto/korek.jpg

>Najskuteczniej - postawić kilku gliniarzy i kierować ruchem. Z
>absolutnym priorytetem dla tramwai. Albo zrobić inteligentne
>sterowanie, które bierze pod uwagę czy jest wolne miejsce za
>skrzyżowaniem.

Otoz to. Tu trzeba odblokowac torowisko, a cala reszta nieistotna - na
tym skrzyzowaniu nie ma zadnego problemu dla samochodow, problemy sa
na 4 sasiednich torowiskach, albo jeszcze dalej.
Tu sie nie da nic poprawic, poza przepuszczeniem tramwaju.

>Ale biorąc pod uwagę, że że na Wisłostradzie Siemens regularnie
>zaliczał zwiechy na wydawałoby się najprostszym możliwym problemie
>(trzy czy cztery skrzyżowania z wyraźnym kierunkiem dominującym), to
>obstawiam że nawet biorąc pod uwagę dowcipy o policjantach, to lepiej
>tam postawić mundurowego;)

Swego czasu robili bardzo dobra robote na skrzyzowaniu Hallera z
Grabiszynskiej (WRC), jak Klecinska byla w budowie.
Tzn robili to co piszesz - zatrzymywali ruch dopoki nie zrobilo sie
miejsce za skrzyzowaniem, i dbali zeby z trzech stron wpuszczac w
miare sprawiedliwie ...

J.

do góry

On 2014-08-28 16:11, J.F. wrote:

>> Płynność czy przespustowość? Przepustowości nie zwiększy, cudów nie
>> ma. Natomiast płynność tak - jesli tylko większość będzie jechać na
>> suwak.
>
> Jedno i drugie.

Przepustowość raczej nie. Przez jeden pas raczej więcej nie przejedzie.

> Zamiast wersji niemieckiej "jedz swoim pasem do konca"
> sugeruje ze nalezy sie ... co najmniej dopasowac do swojej "szczeliny"
> kawalek przed zanikiem.

A co za problem płynnie się wpasować na końcu? Jak cię wpuszczają to nie
widzę problemu.

>> To się ustaw na prawym.
>
> Moge, ale prawy zapchany, a na lewym jeszcze troche wolnego. Jak za
> chwile inni pomysla ze tu taki zwyczaj, to wrocimy do "zamka po polsku" :-)

No właśnie problem w tym, że zamiast przyjąć prostą zasadę "do końca i
1/1" niektórzy zaczynają za dużo myśleć - na dodatek dochodzą do różnych
wniosków i okazuje się w efekcie, że potrafimy najprostrze rzeczy spieprzyć.

> A widzisz, ostatnio ... tzn tak ze dwa lata temu, w podobnej sytuacji w
> Niemczech tiry wpuszczaly wiecej i wszystko rowno szlo.

Pewnie nie tyle wpuszczały, co wolniej przyspieszają. Dobra - jak
wjedzie dwóch nie przeszkadzając tirowi, to też problemu nie ma - jak
zdążysz to jedź.

Shrek.

do góry

W dniu 2014-08-28 16:24, Shrek pisze:
>>> Płynność czy przespustowość? Przepustowości nie zwiększy, cudów nie
>>> ma. Natomiast płynność tak - jesli tylko większość będzie jechać na
>>> suwak.
>>
>> Jedno i drugie.
>
> Przepustowość raczej nie. Przez jeden pas raczej więcej nie przejedzie.

Przejedzie, bo będą jechali szybciej.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Shrek" <...@w...pl>

>
>>> Najskuteczniej - postawić kilku gliniarzy i kierować ruchem.
>>
>> To by zatrzymało ruch prawie całkiem.
>
> Przecież już jest całkiem zatrzymany.

Nie jest. Te samochody jakoś tam się znalazły i podobnie jakoś ich nie
będzie.

> Pomogłoby jakby gliniarze pomyśleli i puszczali tylko tych co mają realne
> szanse na zjazd ze skrzyżowania.

Ja tam nie widzę problemu, ludzie wjeżdżają jak widzą taką szansę, ale może
faktycznie część nie, chociaż wątpię, zwykle ludzie nie zostają na
skrzyżowaniach. Jeśli już to by wyrównać ruch z różnych kierunków.

>
>>> Z absolutnym priorytetem dla tramwai.
>>
>> W celu ? Przecież te tramwaje praktycznie nie mają problemu z
>> przejazdem. Ich torowiska są puste.
>
> Co widać na załaczonym obrazku;)

Widzisz za tramwajem stojącym przed skrzyżowaniem jakiś inny za nim ?

>
>>> Albo zrobić inteligentne sterowanie, które bierze pod uwagę czy jest
>>> wolne miejsce za skrzyżowaniem.
>>
>> Problemem na tym obrazku nie jest przejazd tramwajów przez skrzyżowanie
>> tylko za mała przepustowość jezdni zdaje się głównie tych, przy których
>> jest torowisko, czyli gdyby zamiast niego zrobić pasy jezdni to być może
>> korka by w ogóle nie było.
>
> Raczej byłby o pas szerszy. Bo za tym skrzyżowaniem jest kolejne
> skrzyżowanie i cudów nie ma - korkuje się na skrzyżowaniach.

Jak jadą 3 pasy zamiast 2 to przejeżdża o 50% procent więcej pojazdów.
Wszędzie, także przez skrzyżowanie.

do góry

Użytkownik "Feliks54" <v...@b...pl>

>>
>> Suwak jest po to by skrócić korek, by ktoś nie musiał stać na jego końcu
>> np do kolejnego skrzyżowania, na którym zamierza skręcić.
>
> Suwak jest też po to, aby ruch był bardziej płynny i bezpieczniejszy.

Bzdura. Najskuteczniejsze dla płynności ruchu jest zorganizowanie ruchu
wcześniej by suwak nie był potrzebny. Tylko jest to kosztem długości
powstałego korka i pojazdów stojących w tym korku. Taki korek jest więcej
niż 2 razy dłuższy bo stoją w nim nie tylko ci, którzy jadą drogą i i tak by
w nim stali ale także ci, którzy chcą z niej zjechać ale utknęli w tym o ile
jest dłuższy.

> Każdy zna swoje miejsce, nie ma wpychania się.
>

Gdzie tak jest ?

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

>
>>> P.S. Jak poprawic taki korek
>>> http://jfox.republika.pl/moto/korek.jpg
>
>>Najskuteczniej - postawić kilku gliniarzy i kierować ruchem. Z absolutnym
>>priorytetem dla tramwai. Albo zrobić inteligentne sterowanie, które bierze
>>pod uwagę czy jest wolne miejsce za skrzyżowaniem.
>
> Otoz to. Tu trzeba odblokowac torowisko, a cala reszta nieistotna - na tym
> skrzyzowaniu nie ma zadnego problemu dla samochodow, problemy sa na 4
> sasiednich torowiskach, albo jeszcze dalej.
> Tu sie nie da nic poprawic, poza przepuszczeniem tramwaju.

Gdzie Ty tu widzisz realny problem na torowiskach ? Stoi po jednym tramwaju,
które czekają na zjazd innych pojazdów ze skrzyżowania. Właściwie normalny
ruch.

do góry