On Wed, 05 Jul 2023 12:36:17 +0200, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> W dniu .07.2023 o 12:15 J.F <j...@p...onet.pl> pisze:
>> On Wed, 05 Jul 2023 06:58:40 +0200, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>>> W dniu .07.2023 o 00:05 Janusz <j...@o...pl> pisze:
>>>> W dniu 4.07.2023 o 20:38, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>
>>>>> Kupiłem drugie i pierwszy i drugi rok w Hiszpanii 2 x na autostradzie
>>>>> brak klimy, 3 rok - do dzisiaj działa bez problemu.
>>>> I co to za argument? do czego ma on służyć?
>>>
>>> Piszę o tym, że jak jest za dużo czynnika w nowym aucie to przy dużej
>>> wilgotności, długiej pracy klimatyzacji i wysokiej temp. zew dochodzi do
>>> oblodzenia parownika, potwierdza to moja wieloletnia praktyka i innych
>>> kierowców. Ty znowu dyskutujesz z faktami, podawałem już linka dla J.F -
>>> tutaj masz o czym piszę:
>>>
>>> https://www.iparts.pl/artykuly/klimatyzacja-w-twoim-
aucie-nagle-po-przejechaniu-kilkudziesieciu-kilometr
ow-przestaje-dzialac-zobacz-co-moze-byc-przyczyna,48
6.html
>>>
>>> "Co może powodować zamarzanie parownika klimatyzacji?
>>>
>>> Dużym problemem z zamarzającym regularnie parownikiem jest to, iż
>>> zjawisko
>>> to może być wywołane przez co najmniej kilka różnych czynników. Z dużą
>>> dozą prawdopodobieństwa można jednak założyć, iż winę za wszystko
>>> ponosi:
>>>
>>> zbyt duża ilość czynnika chłodniczego w układzie klimatyzacji -
>>> zwykle
>>> oznacza to, że proces napełniania układu chłodziwem został
>>> przeprowadzony
>>> nieprawidłowo czy wręcz niedbale;
>>
>> Ale czy aby na pewno? Bo żródlo takie sobie.
>>
>>> zbyt niskie ciśnienie gazu"
>>
>> Ktore cisnienie?
>> Bo niskie cisnienie to chyba z powodu niedoboru czynnika.
>>
>>> zawilgocenie czynnika chłodniczego - duża procentowa zawartość
>>> wody w
>>> chłodziwie;
>>
>> W którym czynniku, tym w klimie?
>> O ile wiem, w jednym przypadku to wrecz zabójstwo - olej nie znosi
>> wilgoci.
>>
>> Ale zakladając ze jest, to jaki to ma wplyw na klimę?
>> Moze się zatkac rurka jakas lodem ...
>>
>>> zatkane przewody obiegu,
>>
>> I to spowoduje oblodzenie parownika od zewnątrz?
>>
>>
>> czy "zamarznięcie" parownika od wewnątrz, w wyniku czego klima tez
>> przestanie działąć, a to przeciez to samo co oblodzenie :-)
>
>
> Wpisz w google "za dużo czynnika chłodniczego objawy" to dostaniesz więcej
> linków, które to co napisałem potwierdzają.
> Na kursie z F-Gazów mieliśmy na stole "klimatyzację" (rurki i graty
> rozłożone na kilku metrach kwadratowych) na której można było pomierzyć i
> protestować różne sytuacje zachodzące podczas eksploatacji/serwisu.
> Oblodzenie parownika (i/lub rurek do niego dochodzących) można uzyskać
> (przy sprawnych pozostałych elementach) przy niedoborze i nadmiarze
> czynnika.

Mnie sie tam wydaje, ze mozna uzyskac i normalnie.

Taki R134a ma temperaturę wrzenia -26 C po cisnieniem 1 atm.

To na mój gust moze z łatwoscia zamrozic wilgoc na parowniku.
Zreszta patrz lodowki domowe.

Zeby nie zamrozil, to trzeba jakis termostat dodać,
moze w zaworze rozpreznym schowac ...

J.

do góry

W dniu 5.07.2023 o 13:18, J.F pisze:
> Zeby nie zamrozil, to trzeba jakis termostat dodać,
> moze w zaworze rozpreznym schowac ...
Przecież w autach zawory rozprężne to najczęściej sa termostatyczne,
może nowsze mają elektroniczne ale stare na pewno termostatyczne.

--
Janusz

do góry

W dniu 5.07.2023 o 12:36, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> Oblodzenie parownika (i/lub rurek do niego dochodzących) można uzyskać
> (przy sprawnych pozostałych elementach) przy niedoborze i nadmiarze
> czynnika.
>
> Na egzaminie miałem pytanie o wskazania ilości czynnika na podstawie
> pomiaru przegrzania/przechłodzenia.
> Jest tak jak tu podaję.
No to tym bardziej nie rozumiem twojego zdziwienia i pytań zadawanych w
tym wątku.

--
Janusz

do góry

W dniu 5.07.2023 o 12:25, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .07.2023 o 12:22 J.F <j...@p...onet.pl> pisze:
>
>> On Tue, 04 Jul 2023 20:38:44 +0200, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>>> W dniu .07.2023 o 18:21 Janusz <j...@o...pl> pisze:
>>>> Nie, to nie nadmiar tylko klima nie wyrabiała w tamtym klimacie i tak
>>>> jak wyżej pisałem zamraża wtedy parownik.
>>>
>>> Taa, to samo auto w kolejnych latach dawało radę w wyższych temp.
>>> Kupiłem drugie i pierwszy i drugi rok w Hiszpanii 2 x na autostradzie
>>> brak
>>> klimy, 3 rok - do dzisiaj działa bez problemu.
>>
>> I mówisz, ze to dlatego, ze ubyło czynnika?
>> Wyciek miałes :-)
>
>
> Zgodny z normą - max 15% na rok.
> Janusz sam pisał, że ten układ nie jest szczelny, co właśnie ciągle
> potwierdzam.
Raczej że nie jest hermetyczny jak np lodówka czy klima.

Ważna jest jednak ilość jaka ubywa. Jak nie trzeba
> uzupełniać co rok/dwa lata to to nie jest wyciek, który trzeba naprawiać.
Oczywiste, ale przez x lat sie nazbiera.


--
Janusz

do góry

On Wed, 5 Jul 2023 14:31:54 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 5.07.2023 o 12:25, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> W dniu .07.2023 o 12:22 J.F <j...@p...onet.pl> pisze:
>>
>>> On Tue, 04 Jul 2023 20:38:44 +0200, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>>>> W dniu .07.2023 o 18:21 Janusz <j...@o...pl> pisze:
>>>>> Nie, to nie nadmiar tylko klima nie wyrabiała w tamtym klimacie i tak
>>>>> jak wyżej pisałem zamraża wtedy parownik.
>>>>
>>>> Taa, to samo auto w kolejnych latach dawało radę w wyższych temp.
>>>> Kupiłem drugie i pierwszy i drugi rok w Hiszpanii 2 x na autostradzie
>>>> brak
>>>> klimy, 3 rok - do dzisiaj działa bez problemu.
>>>
>>> I mówisz, ze to dlatego, ze ubyło czynnika?
>>> Wyciek miałes :-)
>>
>> Zgodny z normą - max 15% na rok.
>> Janusz sam pisał, że ten układ nie jest szczelny, co właśnie ciągle
>> potwierdzam.
> Raczej że nie jest hermetyczny jak np lodówka czy klima.
>
> Ważna jest jednak ilość jaka ubywa. Jak nie trzeba
>> uzupełniać co rok/dwa lata to to nie jest wyciek, który trzeba naprawiać.
> Oczywiste, ale przez x lat sie nazbiera.

Ja sie raczej zastanawiam jaki to wyciek, ze przez 2 lata sie
poprawia, a przez kolejne 8 działa.

10% na rok to chyba nie.
Z drugiej strony 1% na rok ... i na początku było 2% za duzo?
Precyzyjnie nalane :-)

J.

do góry

W dniu 5.07.2023 o 12:30, J.F pisze:
> Moja klima jakos slabo chlodziła.
> Pojechalem do serwisu, wypompowali czynnik, ponieważ było z grubsza
> tyle, ile powinno być, to stwierdzili, ze wycieku nie ma.
> Pogodziłem sie z tym słabo, mineły ze dwa lata, znow pojechalem,
> i powtorka. Dodali troche czynnika dla spokoju sumienia, a klima
> ciągle słabo działa.
>
> Po kolejnych latach prawie przestała chodzic, ale tak nie calkiem -
> zdarzały sie jej dobre chwile.
> Pojechalem do innego fachowca - zawyrokował w koncu, ze sprezarka do
> wymiany, nic nie mówił na początku, ze czynnik znikł.
No i wymiana sprężarki pomogła? no i skąd wiesz że czynnika nie było?

--
Janusz

do góry

W dniu .07.2023 o 14:29 Janusz <j...@o...pl> pisze:

> W dniu 5.07.2023 o 12:36, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> Oblodzenie parownika (i/lub rurek do niego dochodzących) można uzyskać
>> (przy sprawnych pozostałych elementach) przy niedoborze i nadmiarze
>> czynnika.
>> Na egzaminie miałem pytanie o wskazania ilości czynnika na podstawie
>> pomiaru przegrzania/przechłodzenia.
>> Jest tak jak tu podaję.
> No to tym bardziej nie rozumiem twojego zdziwienia i pytań zadawanych w
> tym wątku.


Jakie moje zdziwienie? - nie nie neguję tego co piszesz o małej ilości
czynnika.
Ty się dziwisz temu co może nastąpić jak tego czynnika jest więcej niż
powinno być - przecież w kółko, na 10 różnych sposobów próbuje Ci
wytłumaczyć, że oblodzenie parownika może wystąpić też jak czynnika jest
za dużo.

TG

do góry

On Wed, 5 Jul 2023 14:28:29 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 5.07.2023 o 13:18, J.F pisze:
>> Zeby nie zamrozil, to trzeba jakis termostat dodać,
>> moze w zaworze rozpreznym schowac ...
> Przecież w autach zawory rozprężne to najczęściej sa termostatyczne,
> może nowsze mają elektroniczne ale stare na pewno termostatyczne.

Pewnie tak ... ale na jaką temperaturę ustawioną?

Musi ponizej 0 C, skoro parownik obladza :-)

J.

do góry

W dniu .07.2023 o 13:18 J.F <j...@p...onet.pl> pisze:

> On Wed, 05 Jul 2023 12:36:17 +0200, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>> W dniu .07.2023 o 12:15 J.F <j...@p...onet.pl> pisze:
>>> On Wed, 05 Jul 2023 06:58:40 +0200, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>>>> W dniu .07.2023 o 00:05 Janusz <j...@o...pl> pisze:
>>>>> W dniu 4.07.2023 o 20:38, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>>
>>>>>> Kupiłem drugie i pierwszy i drugi rok w Hiszpanii 2 x na
>>>>>> autostradzie
>>>>>> brak klimy, 3 rok - do dzisiaj działa bez problemu.
>>>>> I co to za argument? do czego ma on służyć?
>>>>
>>>> Piszę o tym, że jak jest za dużo czynnika w nowym aucie to przy dużej
>>>> wilgotności, długiej pracy klimatyzacji i wysokiej temp. zew dochodzi
>>>> do
>>>> oblodzenia parownika, potwierdza to moja wieloletnia praktyka i innych
>>>> kierowców. Ty znowu dyskutujesz z faktami, podawałem już linka dla
>>>> J.F -
>>>> tutaj masz o czym piszę:
>>>>
>>>> https://www.iparts.pl/artykuly/klimatyzacja-w-twoim-
aucie-nagle-po-przejechaniu-kilkudziesieciu-kilometr
ow-przestaje-dzialac-zobacz-co-moze-byc-przyczyna,48
6.html
>>>>
>>>> "Co może powodować zamarzanie parownika klimatyzacji?
>>>>
>>>> Dużym problemem z zamarzającym regularnie parownikiem jest to, iż
>>>> zjawisko
>>>> to może być wywołane przez co najmniej kilka różnych czynników. Z dużą
>>>> dozą prawdopodobieństwa można jednak założyć, iż winę za wszystko
>>>> ponosi:
>>>>
>>>> zbyt duża ilość czynnika chłodniczego w układzie klimatyzacji -
>>>> zwykle
>>>> oznacza to, że proces napełniania układu chłodziwem został
>>>> przeprowadzony
>>>> nieprawidłowo czy wręcz niedbale;
>>>
>>> Ale czy aby na pewno? Bo żródlo takie sobie.
>>>
>>>> zbyt niskie ciśnienie gazu"
>>>
>>> Ktore cisnienie?
>>> Bo niskie cisnienie to chyba z powodu niedoboru czynnika.
>>>
>>>> zawilgocenie czynnika chłodniczego - duża procentowa zawartość
>>>> wody w
>>>> chłodziwie;
>>>
>>> W którym czynniku, tym w klimie?
>>> O ile wiem, w jednym przypadku to wrecz zabójstwo - olej nie znosi
>>> wilgoci.
>>>
>>> Ale zakladając ze jest, to jaki to ma wplyw na klimę?
>>> Moze się zatkac rurka jakas lodem ...
>>>
>>>> zatkane przewody obiegu,
>>>
>>> I to spowoduje oblodzenie parownika od zewnątrz?
>>>
>>>
>>> czy "zamarznięcie" parownika od wewnątrz, w wyniku czego klima tez
>>> przestanie działąć, a to przeciez to samo co oblodzenie :-)
>>
>>
>> Wpisz w google "za dużo czynnika chłodniczego objawy" to dostaniesz
>> więcej
>> linków, które to co napisałem potwierdzają.
>> Na kursie z F-Gazów mieliśmy na stole "klimatyzację" (rurki i graty
>> rozłożone na kilku metrach kwadratowych) na której można było pomierzyć
>> i
>> protestować różne sytuacje zachodzące podczas eksploatacji/serwisu.
>> Oblodzenie parownika (i/lub rurek do niego dochodzących) można uzyskać
>> (przy sprawnych pozostałych elementach) przy niedoborze i nadmiarze
>> czynnika.
>
> Mnie sie tam wydaje, ze mozna uzyskac i normalnie.
>
> Taki R134a ma temperaturę wrzenia -26 C po cisnieniem 1 atm.
>
> To na mój gust moze z łatwoscia zamrozic wilgoc na parowniku.
> Zreszta patrz lodowki domowe.
>
> Zeby nie zamrozil, to trzeba jakis termostat dodać,
> moze w zaworze rozpreznym schowac ...

Piętnaście razy dodawałem w tym i innych postach słowo klucz: "przy
sprawnych pozostałych elementach"
Opisuję sytuację gdy wszystko jest sprawne (czyli jest też sprawny
termostat, czujniki, sterownik, sprężarka itp) a mimo wszystko parownik
zamarza. Aby to zdiagnozować należy zacząć od pomiaru
dochłodzenia/przegrzania. Na podstawie tych parametrów i ciśnienia
ustalimy czy jest odpowiednia ilość czynnika.
Przy zamarzaniu parownika może go być załamało, ale może też być za dużo.

TG

do góry

W dniu 5.07.2023 o 14:34, J.F pisze:
>> Oczywiste, ale przez x lat sie nazbiera.
> Ja sie raczej zastanawiam jaki to wyciek, ze przez 2 lata sie
> poprawia, a przez kolejne 8 działa.
Też tego nie rozumiem, jakoś mało prawdopodobne mi się wydaje żeby
producent aż tyle
dawał naddatku gazu.

>
> 10% na rok to chyba nie.
> Z drugiej strony 1% na rok ... i na początku było 2% za duzo?
> Precyzyjnie nalane ?
No ale potem co, samo się uszczelnia? przecież to niemożliwe, wątpię
żeby producent dawał uszczelniacz.

--
Janusz

do góry