W dniu 20.02.2022 o 13:16, Cavallino pisze:

> No i?
> Dlaczego zakładasz, że ta energia dostarczona nie ma już w ogóle śladu
> węglowego?

A to teraz nie skupiamy się już na kWh tylko śladzie węglowym?

> Bo w obu przypadkach nie liczymy ile energii zostało zużyte do
> wyprodukowania energii zużytej do wyprodukowania paliwa/prądu napędowego.

No jak to nie, sam podałeś, że dla benzyny, to jest 7kWh na litr.

> A jak dostarczysz prąd do rafinerii, to on się z powietrza weźmie?

Czytasz czasem, to co ktoś tu pisze czy nie? Ustaliliśmy już, że 7kWh
potrzeba od ZNALEZIENIA i WYDOBYCIA ropy do litra paliwa w
dystrybutorze. A prąd i ciepło rafineria wyrabia sobie sama, z gazu i
oleju opałowego, który produkuje. Takie perperuum mobile.

> I jego wcześniejsza produkcja nie będzie wymagała zmarnowania energii?
> Będzie - takiego samego w obu przypadkach (z tą różnicą, że z prądu
> użytego do napędu wyjdzie jej mniej, bo wydajność większa).

Skoro taka większa, to możesz podać ile to procentowo będzie? Tylko bez
odsyłania do "znajdź sobie". Wiesz ile to jest czy nie?

> Takie same jak w drodze do rafinerii czy szybu naftowego.

No to spore.

do góry

On Mon, 21 Feb 2022 16:03:10 +0100, nadir wrote:
> W dniu 20.02.2022 o 13:16, Cavallino pisze:
>> No i?
>> Dlaczego zakładasz, że ta energia dostarczona nie ma już w ogóle śladu
>> węglowego?
>
> A to teraz nie skupiamy się już na kWh tylko śladzie węglowym?
>
>> Bo w obu przypadkach nie liczymy ile energii zostało zużyte do
>> wyprodukowania energii zużytej do wyprodukowania paliwa/prądu napędowego.
>
> No jak to nie, sam podałeś, że dla benzyny, to jest 7kWh na litr.

Z tym, ze byloby to bardzo duzo.

Czy nie 7kWh na galon?

>> A jak dostarczysz prąd do rafinerii, to on się z powietrza weźmie?
>
> Czytasz czasem, to co ktoś tu pisze czy nie? Ustaliliśmy już, że 7kWh
> potrzeba od ZNALEZIENIA i WYDOBYCIA ropy do litra paliwa w
> dystrybutorze. A prąd i ciepło rafineria wyrabia sobie sama, z gazu i
> oleju opałowego, który produkuje. Takie perperuum mobile.

Nie perpetum mobile, tylko normalne podbieranie wlasnej
produkcji/surowca.
Poki jest to niewielki procent, to nikt sie nie przejmuje.


Zeby wyprodukowac wiatrak tez trzeba energii, i to sporo :-)

J.

do góry

W dniu 21-02-2022 o 16:03, nadir pisze:
> W dniu 20.02.2022 o 13:16, Cavallino pisze:
>
>> No i?
>> Dlaczego zakładasz, że ta energia dostarczona nie ma już w ogóle śladu
>> węglowego?
>
> A to teraz nie skupiamy się już na kWh tylko śladzie węglowym?

A kto poleciał zarzutem "z węgla"
Przecież nie ja.

Cała dyskusja jest właśnie o tym zarzucie.

>
>> Bo w obu przypadkach nie liczymy ile energii zostało zużyte do
>> wyprodukowania energii zużytej do wyprodukowania paliwa/prądu napędowego.
>
> No jak to nie, sam podałeś, że dla benzyny, to jest 7kWh na litr.

Przeczytaj jeszcze raz na co odpowiadasz (to co w cytacie).
Nigdy o liczeniu paliwa po kilka razy w kółko nie pisałem.



>
>> A jak dostarczysz prąd do rafinerii, to on się z powietrza weźmie?
>
> Czytasz czasem, to co ktoś tu pisze czy nie? Ustaliliśmy już, że 7kWh
> potrzeba od ZNALEZIENIA i WYDOBYCIA ropy do litra paliwa w
> dystrybutorze. A prąd i ciepło rafineria wyrabia sobie sama, z gazu i
> oleju opałowego, który produkuje.

No i?
W związku z tym nie należy ich wliczać czy o co Ci chodzi?
Czy też może uważasz, że ten gaz i olej opałowy powstał bez udziału
kolejnej porcji energii potrzebnej do jego wytworzenia, albo że ją wliczono?

>Takie perperuum mobile.

No tak właśnie myślłem, że tak Ci się wydaje.
Ale to nieprawda, do ich wytworzenia również wcześniej zmarnowano energię.

>
>> I jego wcześniejsza produkcja nie będzie wymagała zmarnowania energii?
>> Będzie - takiego samego w obu przypadkach (z tą różnicą, że z prądu
>> użytego do napędu wyjdzie jej mniej, bo wydajność większa).
>
> Skoro taka większa, to możesz podać ile to procentowo będzie?

Zależy co to jest "to".
Musisz zadawać bardziej precyzyjne pytania, jeśli chcesz odpowiedzi do
których planujesz się przyczepić później....


>> Takie same jak w drodze do rafinerii czy szybu naftowego.
>
> No to spore.

Ale przecież to nie problem.
A przynajamniej nie w przypadku produkcji paliw.....

Bo jak znam życie, w przypadku produkcji prądu to już by były problem,
prawda? ;-)

do góry

W dniu 21-02-2022 o 14:17, J.F pisze:
> On Mon, 21 Feb 2022 14:01:06 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 21-02-2022 o 13:14, J.F pisze:
>>>>> i pewnie "energii" a nie energii elektrycznej.
>>>> Co za różnica?
>>> Podstawowa.
>> Żadna.
>
> Podstawowa.

Dla kogoś kto się na etapie podstawowej edukacji zatrzymał.

> Ale jak DoE pisze ze "wieksza wartosc byla dawniej, jak proces byl
> mniej oszczedny" to odrzucasz,

Odrzucam wyciąganie wniosków z tekstów których się nie rozumie.
Albo porównania dwóch różnych zbiorów.

> Platforma nie ciagnie pradu z brzegu, bo sie nie oplaca.
> Ma generatory na pokladzie.

>
> Jakby prad nie byl potrzebny do wydobycia ropy, to by go nie
> produkowala

Bo?
Przecież nie mówimy o używaniu platformy do produkowania prądu w celu
jego utylizacji, tylko o jej przestawieniu na produkcję tegoż prądu w
celu dalszego przekazania i wykorzystania (jeśli fakt produkcji prądu
miałby być jakimkolwiek argumentem na cokolwiek - nie ja go wymyśliłem).

Jak się coś nie napisze wprost, to jesteś za tępy żeby cokolwiek pojąć?

>, i nie moglby elektrykow ładować.

Oczywiście żeby mogli, choćby do pojeżdżenia sobie w kółko po pokładzie.
Sensu ma to tyle co przepalanie energii w celu produkcji paliwa,
zawierającego jej mniej niż zużyto do jego powstania, ale widocznie nie
o celu tu chodzi.

> Bo jesli potrzebuja energii, chocby na wiercenie, to same sobie
> wytwarzaja. Najpierw z przywiezionego paliwa.

No o tym mówię.
Smrodzą tylko po to żeby dalej móc smrodzić.

>>>>> Fakt, ze ostatnio we Wroclawiu cos strasznie smierdzi, i to nawet w
>>>>> miejscu, gdzie bym sie nie spodziewal.
>>>>
>>>> I o tym mowa - głównie to mi przeszkadza.
>>>
>>> Tylko nie wiem z czego.
>>> Zapach jakby dieslowy, a do ruchliwej drogi kawalek.
>>
>> Smród nie niknie w sekundę.
>
> Normalnie sie szybko rozwiewa na wiekszy obszar i nizsze stezenie.

I właśnie je czujesz.
Z nosem przyklejonym do rury wydechowej czułbyś mocniej, aczkolwiek
pewnie krócej.

do góry

On Fri, 18 Feb 2022 17:46:10 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 18-02-2022 o 17:01, J.F pisze:
>> On Fri, 18 Feb 2022 10:52:20 +0100, Cavallino wrote:
>>> W dniu 18-02-2022 o 09:58, J.F pisze:

>>>>> A że jest ich tylko tyle to już pretensje do swoich ulubionych rządzących.
>>>> Ja tam nie wiem, ale moze lepiej miec komin w Bełchatowie niz wiatrak
>>>> za oknem :-)
>>>
>>> Ja już jedną działkę koło wiatraka chciałem kupić, ale nie mogłem (zakaz
>>> budowy).
>>
>> Z powodu wiatraka ?
>
> No a z jakiego?
> Te same działki, ale kilkaset metrów dalej od wiatraka już takich
> problemów nie miały.

IMO - dziwne to troche. Stawiasz wiatrak i blokujesz dzialke.
Pół biedy jak sobie, gorzej jak komus.

Jest jeszcze jedna sprawa - ze czasem z wiatraka smiglo odlatuje.
I lepiej wtedy nie byc w poblizu.

Minimum 500m czy tam trzy wysokosci wiatraka?

>> A wialo, jak dzialke oglądaleś?
> Nie.
> Ale jak wieje, to i w domu mi tak gwiżdże, że wiatrak wielkiej różnicy
> by nie zrobił. ;-)

Niektorzy narzekaja, ale sam nie slyszalem, to nie wiem.

>>>>> Z wyliczeń wynika właśnie tyle.
>>>> Ale czy to wiarygodne wyliczenia.
>>> Pytaj autorów.
>>
>> Autorow nie podales.
>
> I co w związku tym?
> W życiu nie ma nic za darmo, interesuje Cię, to sobie szukaj.

Czegos, co za bzdure uwazam, mam szukac?

>>> Raczej że nie zrozumiałeś co podajesz.
>>> Szukaj raczej źródeł we własnym języku i to przeanalizowanych przez
>>> znawców tematu - będzie Ci łatwiej.
>>
>> U nas juz niewielu specow od wydobycia ropy zyje.
>
> Ale Ty pisałeś o rafinacjach tylko....

Podaj inne dane.

>>> Nie - tą część którą puszczą na produkcję paliwa, zmarnują w całości.
>>
>> No nie, bo paliwo uzyteczne.
>
> Jak widać nie bardzo.
> Jeszcze mniej niż myślałem.
> Nawet jako nośnik energii jest mocno nieefektywne/
>
>> A kupuje BEV ten kto ma PV na dachu, czy ten, komu sie wydaje, ze to
>> nowoczesne i ekologiczne ? :-)
>
> Powiem tak - nie znam nikogo z BEV kto nie miałby PV.

A ilu znasz?

> No może oprócz właścicieli stad uberów, z rosyjskojęzycznymi kierowcami,
> okupujących później darmowe ładowarki.

są jeszcze darmowe?

>>> Bev z benzyny nie naładujesz,
>> Wiec naladujesz z wegla.
> Można z wielu źródeł - to je różni.

Ale u nas jest z węgla.

>>> a już na pewno nie będzie to łatwiejsze.
>> Pamietasz te ładowarke na szybko postawioną? :-)
> Którą "tę"?

A taka z youtuba chyba, co jak poszli za kabel, to agregat znalezli.

>>> - jak wyglądają testy emisji, że phev wyglądają w nich lepiej niż
>>> faktycznie powinny,
>>
>> Czemu? Daje sie zajechac z Zakopanego do Krakowa na 1 litrze paliwa?
>
> A przepisy mają badać spalanie między Zakopanem i Krakowem, czy średnie
> w ogóle?

A nie wiem co chca badac w przepisach.

Moze dorzucic do komputera zakaz dalszej jazdy, jak nie doładuje z
gniazdka :-)
Tylko po co, skoro u nas w gniazdku prad z wegla :-P

>>> - że firmom opłaca się kupić phev, gdy ich nie potrzebują,
>>> - że pracownik "obdarowyany" takim nabytkiem łatwiej zatankuje paliwo ze
>>> służbowej karty flotowej, niż naładuje prąd w swoim garażu,
>>
>> powienien miec firmowy garaz z firmowym gniazdkiem.
>
> Dokładnie tak.
> I to PRZED zakupem phev dla niego.

Tak.
Choc jest tez inna wersja - ze ma prywatny garaz i firma z nim
prywatny prad rozliczy, choc US pewnie powie, ze tak nie wolno :-)

>>> Phev jest dla kogoś, kto chce na własny koszt wydawać swoje pieniądze.
>> A BEV ?
>
> Już bardziej dla wszystkich, bo nim się smrodzić nie da, nawet mając
> kartę na paliwo i dużego lenia.

Ale smrodzi na całą Polske i jeszcze kawałek Czech :-)

>> twierdzic, to sobie mogą :-)
>> Ktora siec ?
>
> Google zamknęli?

Wiesz, to napisz.

>>>>> Więc nie hejtuj aż tak głupio.
>>>> A ty nie promuj tak glupio :-)
>>> Nie promuję - tylko piszę co dobre, a co złe.
>>
>> No to sprawa jest taka, ze dobre to bedzie w przyszlosci.
>
> Nie - dobre to jest teraz.
> W przeszłości było jeszcze lepsze, w przyszłości może być tylko gorsze.

Patrzysz przez wlasną kieszen.

W przeszlosci bylo lepsze, bo bylo darmowe ładowanie.
Prądem z węgla :-)

Tak dbales o srodowisko :-)

J.

do góry

W dniu 21-02-2022 o 16:48, J.F pisze:

>>>> Ja już jedną działkę koło wiatraka chciałem kupić, ale nie mogłem (zakaz
>>>> budowy).
>>>
>>> Z powodu wiatraka ?
>>
>> No a z jakiego?
>> Te same działki, ale kilkaset metrów dalej od wiatraka już takich
>> problemów nie miały.
>
> IMO - dziwne to troche.

W pisowskim państwie nic Cię dziwić nie powinno.
Im bardziej jest absurdalne i sknocone, tym jest bardziej prawdopodobne.

>>>>>> Z wyliczeń wynika właśnie tyle.
>>>>> Ale czy to wiarygodne wyliczenia.
>>>> Pytaj autorów.
>>>
>>> Autorow nie podales.
>>
>> I co w związku tym?
>> W życiu nie ma nic za darmo, interesuje Cię, to sobie szukaj.
>
> Czegos, co za bzdure uwazam, mam szukac?

A pytać o to możesz i liczyć, że ktoś to za Ciebie będzie sprawdzał?
No to szukać też.

>> Ale Ty pisałeś o rafinacjach tylko....
>
> Podaj inne dane.

Podałem.
I nie ograniczały się do jakieś cząstki procesu.

>> Powiem tak - nie znam nikogo z BEV kto nie miałby PV.
>
> A ilu znasz?

Via net - minimum kilkudziesięciu.

>
>> No może oprócz właścicieli stad uberów, z rosyjskojęzycznymi kierowcami,
>> okupujących później darmowe ładowarki.
>
> są jeszcze darmowe?

Zawsze gdzieś będą.
Tyle że ilości takie, że nie można na tym bazować.

>
>>>> Bev z benzyny nie naładujesz,
>>> Wiec naladujesz z wegla.
>> Można z wielu źródeł - to je różni.
>
> Ale u nas jest z węgla.

Zależy jak kto ładuje.

>
>>>> a już na pewno nie będzie to łatwiejsze.
>>> Pamietasz te ładowarke na szybko postawioną? :-)
>> Którą "tę"?
>
> A taka z youtuba chyba, co jak poszli za kabel, to agregat znalezli.

I powinienem się tego od razu domyślić Twoim zdaniem, od razu jak
napisałeś "tę"?
A ha się baby czepiam, że ma podobne oczekiwania.....

HINT: Nadal nie wiem o czym gadaszm inna sprawa, że nie do końca mnie to
już obchodzi.

>
>>>> - jak wyglądają testy emisji, że phev wyglądają w nich lepiej niż
>>>> faktycznie powinny,
>>>
>>> Czemu? Daje sie zajechac z Zakopanego do Krakowa na 1 litrze paliwa?
>>
>> A przepisy mają badać spalanie między Zakopanem i Krakowem, czy średnie
>> w ogóle?
>
> A nie wiem co chca badac w przepisach.

No właśnie o to chodzi, więc po co się wypowiadasz?
> Tylko po co, skoro u nas w gniazdku prad z wegla :-P

Na tej samej zasadzie, można dorzucić do kompów w ice zakaz jazdy w
ogóle, skoro do produkcji paliwa potrzeba jeszcze więcej syfu
wygenerować, niż do prądu z węgla....

> Choc jest tez inna wersja - ze ma prywatny garaz i firma z nim
> prywatny prad rozliczy, choc US pewnie powie, ze tak nie wolno :-)

Oczywiście.
O pracownik i tak będzie musiał podatek od tego zapłacić.

>> Już bardziej dla wszystkich, bo nim się smrodzić nie da, nawet mając
>> kartę na paliwo i dużego lenia.
>
> Ale smrodzi na całą Polske i jeszcze kawałek Czech :-)

ICE smrodzi jeszcze na pozostały duży kawałek świata i to więcej.

>
>>> twierdzic, to sobie mogą :-)
>>> Ktora siec ?
>>
>> Google zamknęli?
>
> Wiesz, to napisz.

Jak udowodnisz, że wrzuciłeś temat w googlu i nic nie znalazł.
Link wystarczy.

>> Nie - dobre to jest teraz.
>> W przeszłości było jeszcze lepsze, w przyszłości może być tylko gorsze.
>
> Patrzysz przez wlasną kieszen.

Bo nie jestem z pisu, żeby zasadzać się na pieniądze innych.


>
> W przeszlosci bylo lepsze, bo bylo darmowe ładowanie.
> Prądem z węgla :-)

zawsze lepsze od syfu z benzyny.


> Tak dbales o srodowisko :-)


Środowisko jest daleko na mojej liście celów.
Ale na Twojej musi być wysoko, bo się z 10 razy dziennie węgla wybiórczo
czepiasz.

do góry

Mon, 14 Feb 2022 17:45:10 +0100, J.F

> Nie ma jakiegos automatu? Jak sie baterie rozladuja, to samochod chyba
> sam wlaczy :-)

Włączy w trybie SAVE, literalnie podbije w optymalnych warunkach do 1-3km,
zjedzie do zera i tak w kółko, czyli dokładnie jak HEV. Tryb CHARGE wymusza
zawsze użytkownik.

> A uzytkownik ... powinien czesto podlaczac do gniazdka,
> ale pewnie mu sie nie chce.
> Albo prad z ladowarki za drogi :-)

Mnie się chce, bo prąd z ładowarki 5x tańszy niż paliwo.

>> silniku w takim PHEV (jak postawiona była teza pismaka), to i trybu CHARGE
>> nie używa, szczególnie że silnik wtedy chodzi na wysokich obrotach i przy
>> każdym wciśnięciu gazu jeszcze te obroty podbija na poziom 4-5k obrotów
> Piszesz na podstawie swojego Mitsu?
> Toyota chyba potrafi ladowac przy nizszych obrotach.

Outlander też potrafi przy niższych,
tylko że wtedy trwa to pieruńsko wolno.

>> przez co jazda jest zwyczajnie nieprzyjemna.
> nie jest dobrze wyciszony?

Podkręć sobie silnik na 4600obr. nawet przy <50/h to zobaczysz jak jest
samochód dobrze wyciszony od silnika spalinowego.

> Ja tam widzialem przez chwile jakies hybrydowe BMW, co ma ze trzy
> tryby pracy, ale ze uzytkownik nie przeczytal instrukcji,
> to skonczylo sie tak, ze po dluzszej trasie wjechal do miasta z
> rozladowaną baterią.
> No ale moze to wina uzytkownika, zakladam, ze potrafi lepiej działac,
> i po miescie nie smrodzic.
> Jakby tak jeszcze sprząc z nawigacja, zeby wiedzial, czego sie od
> niego oczekuje ...

Takie rzeczy to by może pomyśleli aby zrobić w Tesli,
a nie w zapyziałych spalinowcach zaadaptowanych na EV.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On Mon, 21 Feb 2022 17:02:47 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 21-02-2022 o 16:48, J.F pisze:
>>>>> Ja już jedną działkę koło wiatraka chciałem kupić, ale nie mogłem (zakaz
>>>>> budowy).
>>>>
>>>> Z powodu wiatraka ?
>>>
>>> No a z jakiego?
>>> Te same działki, ale kilkaset metrów dalej od wiatraka już takich
>>> problemów nie miały.
>>
>> IMO - dziwne to troche.
>
> W pisowskim państwie nic Cię dziwić nie powinno.
> Im bardziej jest absurdalne i sknocone, tym jest bardziej prawdopodobne.

W zasadzie masz racje ... ale czy przepis nie jest starszy?

>>> Ale Ty pisałeś o rafinacjach tylko....
>> Podaj inne dane.
>
> Podałem.
> I nie ograniczały się do jakieś cząstki procesu.

Taaa, niesprawwdzone.

>>> Powiem tak - nie znam nikogo z BEV kto nie miałby PV.
>> A ilu znasz?
> Via net - minimum kilkudziesięciu.

Daniel od Tesli ma swoje PV?

>>>>> Bev z benzyny nie naładujesz,
>>>> Wiec naladujesz z wegla.
>>> Można z wielu źródeł - to je różni.
>>
>> Ale u nas jest z węgla.
>
> Zależy jak kto ładuje.

Zalezy. Ale jak chcesz wszystkich namówic, to będzie z węgla.


>>>>> a już na pewno nie będzie to łatwiejsze.
>>>> Pamietasz te ładowarke na szybko postawioną? :-)
>>> Którą "tę"?
>>
>> A taka z youtuba chyba, co jak poszli za kabel, to agregat znalezli.
>
> I powinienem się tego od razu domyślić Twoim zdaniem, od razu jak
> napisałeś "tę"?
> A ha się baby czepiam, że ma podobne oczekiwania.....
>
> HINT: Nadal nie wiem o czym gadaszm inna sprawa, że nie do końca mnie to
> już obchodzi.

Chodzi o tę słynną ładowarkę :-)
https://joemonster.org/filmy/106472

>>>>> - jak wyglądają testy emisji, że phev wyglądają w nich lepiej niż
>>>>> faktycznie powinny,
>>>>
>>>> Czemu? Daje sie zajechac z Zakopanego do Krakowa na 1 litrze paliwa?
>>>
>>> A przepisy mają badać spalanie między Zakopanem i Krakowem, czy średnie
>>> w ogóle?
>>
>> A nie wiem co chca badac w przepisach.
>
> No właśnie o to chodzi, więc po co się wypowiadasz?


>> Tylko po co, skoro u nas w gniazdku prad z wegla :-P
>
> Na tej samej zasadzie, można dorzucić do kompów w ice zakaz jazdy w
> ogóle, skoro do produkcji paliwa potrzeba jeszcze więcej syfu
> wygenerować, niż do prądu z węgla....

Ano - skoro tak chcemy ograniczyc emisje CO2, to powinien byc podatek
w paliwie i/lub kartki :-)

>>>> twierdzic, to sobie mogą :-)
>>>> Ktora siec ?
>>> Google zamknęli?
>> Wiesz, to napisz.
> Jak udowodnisz, że wrzuciłeś temat w googlu i nic nie znalazł.
> Link wystarczy.

Ty potrafisz tylk informacje bez uzasadnienia podac.

>>> Nie - dobre to jest teraz.
>>> W przeszłości było jeszcze lepsze, w przyszłości może być tylko gorsze.
>>
>> Patrzysz przez wlasną kieszen.
>
> Bo nie jestem z pisu, żeby zasadzać się na pieniądze innych.

Tak? A kto placil, za twoje "darmowe" ładowanie?

>> W przeszlosci bylo lepsze, bo bylo darmowe ładowanie.
>> Prądem z węgla :-)
> zawsze lepsze od syfu z benzyny.

trudno powiedziec.
szczegolnie, jak sie mieszka w Bełchatowie :-)

>> Tak dbales o srodowisko :-)
> Środowisko jest daleko na mojej liście celów.
> Ale na Twojej musi być wysoko, bo się z 10 razy dziennie węgla wybiórczo
> czepiasz.

Czepiam sie pseudoekologii.

Natomiast dostrzegam, ze niezaleznie od ekologii paliwa kopalne sie
wkrotce skonczą.

J.

do góry

W dniu 21.02.2022 o 16:48, J.F pisze:
> On Fri, 18 Feb 2022 17:46:10 +0100, Cavallino wrote:
...
> ... u nas w gniazdku prad z wegla :-P

Co robią te panele z prądem, który wyprodukują?

do góry

On Mon, 21 Feb 2022 17:30:05 +0100, ii wrote:
> W dniu 21.02.2022 o 16:48, J.F pisze:
>> On Fri, 18 Feb 2022 17:46:10 +0100, Cavallino wrote:
> ...
>> ... u nas w gniazdku prad z wegla :-P
>
> Co robią te panele z prądem, który wyprodukują?

A znika w sieci :-)

Tylko jak ładujesz auto po powrocie z pracy, w II taryfie, to panele
juz nic nie dają, a i wiatraki mniej :-)

J.

do góry