W dniu 2012-02-19 15:31, RoMan Mandziejewicz pisze:

> Ale co kombinowac? Jesli dziecko staje się problemem na zakupach, to
> zostaje w domu z jednym z rodziców, z babcią, ciotką, sąsiadką,
> opiekunką. W marketach nie robi się codziennych zakupów - chyba, że to
> faktycznie najbliższy sklep. Ale czy wtedy jest potrzebny samochód?

Nie mieszkam na kupie z rodzicami, teściami, wujkami itp. Opiekunka
dojeżdża na określone godziny - mieszka dwie wsie dalej. Żona na szkoleniu.
Mam jednych sąsiadów, którzy ewentualnie mogliby przyjąć moje dziecko,
ale może ich akurat nie być w domu, ich może być chore, nie chcę im
zawracać głowy....
Najbliższy sensowny sklep (a właściwie 2 - Tesco i Biedronka) znajdują
się z 800 m ode mnie. To nie jest żadna bardzo szczególna sytuacja. W
taką pogodę, jak u mnie dziś rano nie będę dymał z buta, bo zimno, wieje
i pada (sam bym poszedł, ale nie z dziećmi). Pojadę do sklepu samochodem
z dziećmi, bo mniej kombinowania wymaga ode mnie zabranie ich ze sobą,
niż zostawienie. Jak dla kogoś wyprawa z dziećmi do sklepu i przebywanie
tam jest tak niewygodne, że woli (i ma jak) pojechać sam - OK, rozumiem.

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3 sedan '97
Hyundai Atos 0.9 nanovan '00

do góry

W dniu 2012-02-19 15:51, to pisze:
> begin LEPEK
>
>> Owszem, ale czasem wygodniej jednak zabrać do sklepu, niż kombinować,
>> jak tego nie zrobić.
>
> Skoro Ci wygodnie, to co marudzisz?

Umiesz czytać? [retoryczne, ale nie mogłem się powstrzymać]

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3 sedan '97
Hyundai Atos 0.9 nanovan '00

do góry

Dnia Sun, 19 Feb 2012 17:07:48 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a):
> On 2012-02-19 16:58, J.F. wrote:
>>> Ja nie widziałem. Ale ja się nie pcham do marketów tuż przed świętami.
>> Jak widac - wielu sie pcha :-)
>
> I chcesz powiedzieć, że jakby te miejsca dla inwalidów były "dostępne"
> to sytuacja diametralnie by sie zmieniła ?

Jak objezdzasz parking trzeci raz to tak wlasnie mowisz.
Tym niemniej ... po cholere ich tyle ? jakies najazdy inwalidow sie
zdarzaja ?

> Zejdź na ziemię.. ile % ogółu to miejsca dla inwalidów?

No, jesli w rzadku jest np 30 samochodow, a dwa pierwsze miejsca
zakopertowane, to wcale nie tak malo - 6.7%.

J.

do góry

Dnia 19 Feb 2012 16:44:00 GMT, to napisał(a):

>> A co proponujesz? Oddać do adopcji?
>> Pytanie równie głupie, jak to po co jechać do marketu samochodem?
>> Przecież można wysłać po zakupy gosposię LOL
>
> Dobrze się czujesz?

Świetnie. I nie widzę najmniejszego problemu z zabraniem dzieci na zakupy -
szczególnie gdy planuję kupić coś dla nich co muszą przymierzyć albo same
sobie wybrać. Nie żądam specjalnego miejsca dla nas przy wejściu, ale
chętnie wybieram te sklepy, które mają takie udogodnienie.

--
Pozdrawiam,

Przemek

do góry

On 02/19/2012 02:10 PM, to wrote:
>> Z małymi jest ciężko.
>
> No i? Z różnych powodów jest ciężko.
>
Taki lajf. Kiedyś matki zapierdalały po schodach z wózkami, dały radę
wysiąść/wsiąść z/do Ikarusa a teraz lament bo pod krawężnik trzeba
podjechać bo nie zrobili podjazdu, nie mówiąc już o tym co jest jak
winda nie działa lub zamiast niskopodłogowego podjedzie Ikarus...

--
Artur
ZZR 1200

do góry

On 2012-02-19 18:36, J.F. wrote:
> Dnia Sun, 19 Feb 2012 17:07:48 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a):
>> On 2012-02-19 16:58, J.F. wrote:
>>>> Ja nie widziałem. Ale ja się nie pcham do marketów tuż przed świętami.
>>> Jak widac - wielu sie pcha :-)
>>
>> I chcesz powiedzieć, że jakby te miejsca dla inwalidów były "dostępne"
>> to sytuacja diametralnie by sie zmieniła ?
>
> Jak objezdzasz parking trzeci raz to tak wlasnie mowisz.
> Tym niemniej ... po cholere ich tyle ? jakies najazdy inwalidow sie
> zdarzaja ?

Być może nie jeżdżę akurat o "tych" porach... ale jeszcze taka sytuacja
mi się nie przydarzyła. Jeśli natomiast powodem jest ogólny najazd (pora
świąteczna, itp), to MZ niewielka różnica, czy te kilka miejsc będzie
dla inwalidów, czy nie. Łatwiej po prostu pojechać o innej porze a nie
razem z lemingami,

>> Zejdź na ziemię.. ile % ogółu to miejsca dla inwalidów?
>
> No, jesli w rzadku jest np 30 samochodow, a dwa pierwsze miejsca
> zakopertowane, to wcale nie tak malo - 6.7%.

Rządek to nie cały parking. Liczy się ilość miejsc dla inwalidów w
stosunku do wszystkich.
Dawaj linka do google maps :-)

Np. pod geantem/realem w Krakowie, proporcje wyglądają zupełnie inaczej
niż opowiadasz... podobnie carrefour - miejsca dla inwalidow wylacznie w
okolicy wejść. np widać to tutaj:

http://maps.google.com/maps?q=krak%C3%B3w&hl=en&ie=U
TF8&ll=50.076541,20.018037&spn=0.00059,0.001604&sll=
37.0625,-95.677068&sspn=47.435825,105.117187&hnear=K
rak%C3%B3w,+Krak%C3%B3w+County,+Lesser+Poland+Voivod
eship,+Poland&t=h&z=20

http://maps.google.com/maps?q=krak%C3%B3w&hl=en&ie=U
TF8&ll=50.086466,19.98077&spn=0.00059,0.001604&sll=3
7.0625,-95.677068&sspn=47.435825,105.117187&hnear=Kr
ak%C3%B3w,+Krak%C3%B3w+County,+Lesser+Poland+Voivode
ship,+Poland&t=h&z=20

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

do góry

Hello marcin,

Sunday, February 19, 2012, 5:39:27 PM, you wrote:

>> Chcialbym podzielic sie z wami moim spostrzezeniem. Obserwuje od dluzszego
>> czasu miejsca parkingowe dla inwalidow przed hipermarketami, przewaznie
>> stoja one puste, a jesli juz sa zajete to wysiada z nich dziadek i pedzi
>> prosto w drzwi marketu.
> mysle, ze ludziom powyzej 50 lat nalezy zabronic chodzenia o jezdzeniu
> samochodem nie wspominajac ! to mohery ! oni zabieraja nam pieniadze !

Też kiedyś będziesz miał ponad 50 lat. O ile dozyjesz...

> a gdyby to byla twoja matka ? albo jak upierdoli ci noge i niestety
> przezyjesz, to docenisz, ze nie trzeba biegac 500 metrow tylko podejsc 50.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2012-02-19 18:52, AZ pisze:
>Kiedyś matki zapierdalały po schodach z wózkami, dały radę
> wysiąść/wsiąść z/do Ikarusa

A jeszcze wcześniej ludzie obywali się bez elektryczności, toalet,
centralnego ogrzewania, nie mówiąc o pojazdach mechanicznych, czy
komunikacji miejskiej i żyli - to wszystko też jest zbędne?

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3 sedan '97
Hyundai Atos 0.9 nanovan '00

do góry

W dniu 2012-02-19 19:27, LEPEK pisze:
> W dniu 2012-02-19 18:52, AZ pisze:
>> Kiedyś matki zapierdalały po schodach z wózkami, dały radę
>> wysiąść/wsiąść z/do Ikarusa
>
> A jeszcze wcześniej ludzie obywali się bez elektryczności, toalet,
> centralnego ogrzewania, nie mówiąc o pojazdach mechanicznych, czy
> komunikacji miejskiej i żyli - to wszystko też jest zbędne?

Widzisz jakiś sens dyskusji z osobą wyprowadzającą takie argumenty?
Dla niej liczy się jej wygoda i tyle - dzieci nie ma i nie ma pojęcia
co to znaczy wyprawa z wózkiem - nie dla przyjemności, ale na zakupy,
do lekarza...

do góry

W dniu 2012-02-19 18:41, P.B. pisze:
> Dnia 19 Feb 2012 16:44:00 GMT, to napisał(a):
>
>>> A co proponujesz? Oddać do adopcji?
>>> Pytanie równie głupie, jak to po co jechać do marketu samochodem?
>>> Przecież można wysłać po zakupy gosposię LOL
>>
>> Dobrze się czujesz?
>
> Świetnie. I nie widzę najmniejszego problemu z zabraniem dzieci na zakupy -
> szczególnie gdy planuję kupić coś dla nich co muszą przymierzyć albo same
> sobie wybrać.

Widzisz, dyskusja wyraźnie pokazuje, że wiele osób nie bladego pojęcia
o prawdziwym życiu, część ma jakieś dziwaczne poglądy, a kolejna grupa
dla zasady pisze bzdury, byle tylko zaistnieć. Tak naprawdę zabieranie
dzieci na zakupy jest średnią przyjemnością (czy to małych, czy
dużych), ale rzeczywistość jest taka, że często je zabierać trzeba.
Kto tutaj pisał o zostawianiu dzieci z babcią, wujkiem itd. - znaczy
babcia czy wujek to nie ma innych ciekawszych zajęć, niż opieka nad
nieswoimi dziećmi, ponieważ rodzice chcą sobie "wygodnie" zrobić
zakupy? Któryś tutaj pisał (młody), że kiedyś Ikarus to nie był problem
dla matki z wózkiem, a teraz narzekają na brak podjazdu i na fakt,
że zamiast niskopodwoziowego przyjechał taki Ikarus? Skoro tak bardzo
chcemy normalności itd. to może jednak również podchodzić to tego
w sposób racjonalny? Dzieci mamy na własny rachunek i jak widać
niestety nie jest on ekonomicznie uzasadniony. Widać to zresztą
po Europie. Dzieci są nam potrzebne (nie państwu - nam) i stąd
tez państwo powinno robić w miarę dużo, by jednak ludziom ułatwiać
posiadanie dzieci. To temat rzeka i jak widać raczej z niewieloma
osobami da się podyskutować merytorycznie na ten temat.

> Nie żądam specjalnego miejsca dla nas przy wejściu, ale
> chętnie wybieram te sklepy, które mają takie udogodnienie.

Zdecydowanie - teraz to i tak jest luksus w wielu miejscach :)

do góry