W dniu 2017-12-20 o 10:32, T. pisze:
> W dniu 2017-12-20 o 09:52, Poldek pisze:
>> W dniu 2017-12-20 o 07:04, p...@g...com pisze:
>>> http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/lkw-kartell-ba
hn-verklagt-lkw-hersteller-wegen-preis-kartell-1.379
8124
>>>
>>>
>>> Ciekawe że do unijnej kasy (w ramach kar) wpłynęło już 3,8 mrd EUR a
>>> jednocześnie EU jak lew broni kretaczy w Dieselgate podkreślając że
>>> konsumentom odszkodowanie się nie należy. Coś tu śmierdzi nieprawdaż ?
>>>
>>
>> Jeżeli ktoś się zdecydował kupić diezla, to powinien od tego zapłacić
>> karę, a nie dostać odszkodowanie.
>> Odszkodowanie powinni dostawać codziennie wszyscy, którzy muszą
>> oddychać trującymi wydzielinami z diezla.
>> Diezle powinny zostać przetopione na łyżeczki.
>
> Czyżby?
> http://innpoland.pl/135673,nie-do-wiary-samochody-el
ektryczne-szkodza-bardziej-niz-spalinowe

Jak chcesz się przekonać, czy elektryczne szkodzą bardziej, czy
spalinowe, to weź podłącz rurę wycechową swojego diezla do szaluchu,
koniec szlauchu wsadź do kabiny. Do kabiny wsadź swoje dzieci, zamknij
okna, uruchom silnik. Za parę minut będziesz wiedział, czy elektryczne
są bardziej szkodliwe, czy diezle. Daj znać, co wyszło.

do góry

Dnia Fri, 22 Dec 2017 20:32:00 +0100, Poldek napisał(a):
> Jak chcesz się przekonać, czy elektryczne szkodzą bardziej, czy
> spalinowe, to weź podłącz rurę wycechową swojego diezla do szaluchu,
> koniec szlauchu wsadź do kabiny. Do kabiny wsadź swoje dzieci, zamknij
> okna, uruchom silnik. Za parę minut będziesz wiedział, czy elektryczne
> są bardziej szkodliwe, czy diezle. Daj znać, co wyszło.

Po paru minutach diesla przezyje, choc bez przyjemnosci.

Ale czy ty przezyjesz w kominie najblizszej elektrowni ?

Ile to tlenkow azotu emituja te niedobre diesle VW ?
https://elbelchatow.pgegiek.pl/Ochrona-srodowiska/Ws
kazniki-emisji

Ale filtry pyłów maja dobre tak na pierszy rzut oka :-)


J.

do góry

Jako nabywca i użytkownik toksycznego silnika TSI jesteś chyba ostatnią osobą do
składania takich propozycji ;-)

Już w 2011 roku eksperci niemieckiego automobilklubu ADAC wykonali serię badań, w
czasie których stwierdzili, że np. w przypadku BMW 116i z silnikiem benzynowym z
bezpośrednim wtryskiem emisja szczególnie niebezpiecznych, najdrobniejszych cząstek
stałych przekracza niemal 7-krotnie normę Euro 5 obowiązującą wówczas dla diesli, a
Golf 1.2 TSI przekraczał normę 3,5 raza. Tak wygląda ekologia w praktyce...

do góry

Dnia Fri, 22 Dec 2017 11:51:36 -0800 (PST),
p...@g...com napisał(a):
> Jako nabywca i użytkownik toksycznego silnika TSI jesteś chyba ostatnią osobą do
składania takich propozycji ;-)
> Już w 2011 roku eksperci niemieckiego automobilklubu ADAC wykonali
> serię badań, w czasie których stwierdzili, że np. w przypadku BMW
> 116i z silnikiem benzynowym z bezpośrednim wtryskiem emisja
> szczególnie niebezpiecznych, najdrobniejszych cząstek stałych
> przekracza niemal 7-krotnie normę Euro 5 obowiązującą wówczas dla
> diesli, a Golf 1.2 TSI przekraczał normę 3,5 raza. Tak wygląda
> ekologia w praktyce...

benzyniak sadze emituje ?

Czyzby to TSI nie dawalo czasu na odparowanie ?
Czy po prostu za male wymieszanie i sa obszary o deficycie tlenu.

A T/FSI to nie mial byc silnik o czystszych spalinach ?

J.

do góry

On Wed, 20 Dec 2017 09:52:27 +0100, Poldek wrote:
> Jeżeli ktoś się zdecydował kupić diezla, to powinien od tego zapłacić
> karę, a nie dostać odszkodowanie.

Ha, we Francji to już jest... Może nie "kara od diezla" jak to piszesz,
ale jest system bonusów i kar przy kupnie samochodu: im więcej wydziela
co2, tym większa kara, a im mniej tym większa nagroda (dot. tylko
elektryków i hybryd). Można w ten sposób dostać do 6'300 euro (do 10'000
jeśli ma zastąpić starego diesla) lub stracić do 10'500 euro (powyżej
185g CO2/km). System jest samofinansujący się, tzn. opłacone kary
finansują nagrody, a płaci się go w formie opłaty za dowód rejestracyjny.

Ciekawostka - przykładowe sumy w 2017:
- elektryk = nagroda 6000 Euro (10'000 jeśli ma zastąpić starego diesla)
- Duster benzyna = kara 900 Euro
- Duster diesel = kara 200 Euro

Z tego co się orientuję to w Belgii mają podobny system, ale tam biorą
pod uwagę nie tylko CO2, ale także wydalaną ilość "drobnych cząsteczek".

> Diezle powinny zostać przetopione na łyżeczki.

Chyba tylko te stare, dziesięcioletnie, bo nowe są zdaje się wręcz mniej
trujące od odpowiedników benzynowych[1]... I tak czy inaczej, tą całą
nagonkę na diesle uważam za nieco teatralną. Transport morski
zanieczyszcza wielokrotnie bardziej niż samochody, a jakoś o tym nikt nie
mówi (15 największych statków zanieczyszcza tyle co wszystkie samochody
na świecie razem wzięte)[2]

Mateusz

[1] https://www.nature.com/articles/s41598-017-03714-9
[2] https://newatlas.com/shipping-pollution/11526/

do góry

Dnia 22 Dec 2017 21:55:04 GMT, Mateusz Viste napisał(a):
> On Wed, 20 Dec 2017 09:52:27 +0100, Poldek wrote:
>> Jeżeli ktoś się zdecydował kupić diezla, to powinien od tego zapłacić
>> karę, a nie dostać odszkodowanie.
>
> Ha, we Francji to już jest... Może nie "kara od diezla" jak to piszesz,
> ale jest system bonusów i kar przy kupnie samochodu:

W Niemczech akurat kara od diesla zawsze byla - podatek drogowy
wiekszy.
Budzet musi wyjsc na swoje :-)


> im więcej wydziela
> co2, tym większa kara, a im mniej tym większa nagroda (dot. tylko
> elektryków i hybryd). Można w ten sposób dostać do 6'300 euro (do 10'000
> jeśli ma zastąpić starego diesla) lub stracić do 10'500 euro (powyżej
> 185g CO2/km). System jest samofinansujący się, tzn. opłacone kary
> finansują nagrody, a płaci się go w formie opłaty za dowód rejestracyjny.
>
> Ciekawostka - przykładowe sumy w 2017:
> - elektryk = nagroda 6000 Euro (10'000 jeśli ma zastąpić starego diesla)
> - Duster benzyna = kara 900 Euro
> - Duster diesel = kara 200 Euro

Samofinansujacy powiadasz ... te proporcje pokazuja wiec chec do
nabycia nowych aut :-)

>> Diezle powinny zostać przetopione na łyżeczki.
> Chyba tylko te stare, dziesięcioletnie, bo nowe są zdaje się wręcz mniej
> trujące od odpowiedników benzynowych[1]...

Masz na mysli te VW z ostatnich kilku lat ? :-)

> I tak czy inaczej, tą całą
> nagonkę na diesle uważam za nieco teatralną.

Ona w Niemczech zawsze byla, choc niewielka - mowilo sie ze diesle sa
przyczyna smogu w miastach, ale potem weszly nowsze normy ...

> Transport morski
> zanieczyszcza wielokrotnie bardziej niż samochody, a jakoś o tym nikt nie
> mówi (15 największych statków zanieczyszcza tyle co wszystkie samochody
> na świecie razem wzięte)[2]

Zanieczyszczenia splywaja do oceanow ?

J.

do góry

Dnia Thu, 21 Dec 2017 03:43:56 -0800 (PST), Bolko napisał(a):
>> Chłopie, jaki procent aut osobowych u nas ma pojemność powyżej dwu litrów?
>> I o ile smród spalanych śmieci czuje czasami na balkonie to starych
>> dizli jeszcze nie. I zakaz palenia nimi w piecach istnieje, zakaz
>> używania dwudziestoletnich dizli nie.
>
> Oferty na allegro Udział procentowy w poszczególnej kategorii.
> auta sprzed 2000 roku
> PB 14 tys ofert 5%
> D 4 tys 2%

Z tym, ze dane z ofert allegro niekoniecznie odzwierciedlaja ilosci
aut w kraju

> Auta młodsze niż 10 lat
> PB 71 tys 28%
> D 90 tys 36 %
>
> Auta o pojemności >2 litrów
> Pb 26 tys 10%
> D 44 tys 17%
>
> Ilość ofert na allegro 260 tys
>
> Tak się zastanawiam dlaczego nikt nie sprzedaje Diesli sprzed 2000 roku?
> Przecież to takie dobre i trwałe auta?

Nie dotyczy mondeo. silniki nienajgorsze, ale karoseria dziurawa od
rdzy :-)

Ale faktycznie ciekawe. Czyzby przejezdzily juz tyle km, ze zlom ?

> Bo że jest nadreprezentacja Diesli w <10 lat to wiadomo flota.
> Pytanie tylko co się dzieje z tymi autami póżniej?

nie trafiaja na allegro. Chyba, ze po drugim wlascicielu.

> Przed 2000 rokiem nie było osobówek we flotach?

Byly. Moze tylko tych flot nieco mniej.

> Tak z ciekawości sprawdziłem ile produkują rocznie elektrownie NOx
> Wychodzi jakieś 100 tys ton.
>
> https://www.rybnik.com.pl/wiadomosci,edf-rybnik-jedn
ym-z-najwiekszych-trucicieli-w-polsce-forbes-publiku
je-niechlubny-ranking,wia5-3273-24620.html
>
> A dla aut
> Tiguan 2,0 TDI 53 mg/km

Ale to dane teoretyczne czy praktyczne ?
Bo przeciez wlasnie VW zarzucono, ze w praktyce emituja cos 10x
wiecej.

> http://www.nextgreencar.com/emissions/make-model/vw/
tiguan/
> Dla ułatwienia obliczeń 0,1 g/km
> Przebieg roczny auta 20 tys km
> Diesli jest 7,5 mln
> To mi wychodzi że diesle produkują 15 tys NOx rocznie
> Elektrownia w Bełchatowie produkuje 40 tys ton.

A teraz przemnoz przez 10 :-)

No i u nas sporo starszych diesli, a te mialy luzniejsze normy.

J.

do góry

W dniu 2017-12-22 o 23:16, J.F. pisze:

> Zanieczyszczenia splywaja do oceanow ?

No jak? Wylatują kominem.

do góry

Fri, 22 Dec 2017 19:06:01 +0100, RadoslawF

> Było "poczekaj cierpliwie" bez faszystowskich nawoływań do zakazów.

Padło jedynie proste stwierdzenie, że samochody elektryczne są ZDROWSZe dla
ludzi, na co zareagowałeś agresją, bo ci mogą twoją ulubioną trutkę
spalinową zabronić używać.

Rynsztoki wycofano z miast PRZYMUSEM, korelując powodowane tym choroby
ludzi. Podobnie jak ZMUSZONO do odprowadzania ścieków do oczyszczalni
zauważając wpływ na środowisko (także ludzi). Zanim zauważono negatywny
wpływ spalania nafty i gazu na ulicach postęp na rzecz prądu dokonał się
samoczynnie. Tyś się nagle obudził, że to samo chcą robić z trującymi
kotłami i samochodami tylko dlatego, że nie byłeś świadkiem tamtych
zdarzeń.

> Tylko potrzeć jak obozy koncentracyjne zaproponujesz dla tych
> z innym światopoglądem.

Prawo Godwina, widzę, zadziałało wyjatkowo szybko w twoim wypadku...

>> Spróbuj wyjechać w końcu z oparów absurdu.
> Nie mogę z nich wyjechać kiedy wpisuje teksty:
> "Spróbuj zaprzęgiem na autostradę wjechać... :P"

No więc spróbuj skoro można sobie teraz podobno tak dowolnie wybrać i
używać zaprzęgu na równi z samochodem.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Fri, 22 Dec 2017 19:01:35 +0100, RadoslawF

>> DC miałem na myśli. W Krakowie wprowadzili już zakaz smrodzenia kotłami,
>> wiec niebawem trupy spalinowe staną na celowniku. Zresztą w mazowieckim też
>> przyjęto uchwałę antysmogową i niebawem będzie to samo.
> Tylko tobie się wydaje że wprowadzili.
> Nikt nie zaryzykuje zakazu używania starych piecy więc dlaczego
> fanatycy chcą zakazać używania starych pojazdów?

Masz jakieś wątpliwości? Ja czytam w uchwałach, że w 2028 jest przewidziany
CAŁKOWITY zakaz spalania paliw stałych. Ty żyjesz chyba w jakiejś
alternatywnej rzeczywistości. Na zachodzie już dawno są przepisy ZAKAZUJĄCE
poruszania się pojazdów w miastach nie spełniających odpowiednich norm
(czyt. np. brak DPF), a także w innych sytuacjach jeśli normy jakości
powietrza są przekraczane. Ale nie u nas, my jesteśmy przecież
ponadnormatywnie zdrowi.

--
Pozdor
Myjk

do góry