Użytkownik re r...@r...invalid ...

> I po co to napisałeś ?! Teraz będą suszyć i na zakrętach :-)

Mówisz ze czytają grupe? :)

do góry

Użytkownik re r...@r...invalid ...

>> w pełni się zgadzam
>> Jakby tyle znaków nie było to można by na kursach na pj poświęcić
>> więcej czasu ważnym rzeczom.
>
> A ja bym zlikwidował te kursy :-) Człowiek posiada przyrodzone prawo
> do kierowania zarówno piechtochodem jak i samochodem. Kursy mają sens
> jak człowiek nie radzi sobie. Ktoś np nie umie parkować. To na kurs
> niech idzie. Nie umie cofać ? Na kurs. W nosie dłubie podczas jazdy ?
> ... YT :-)

A to jest jeszcze inna sprawa.
Ale chyba juz tak jest albo niedługo ma tak byc, ze bedzie mozna zdawać bez
kursu?

do góry

Użytkownik re r...@r...invalid ...

> Możnaby te bezsensowne do góry nogami stawiać :-)
>
Sie ludziom bedzie znak drogi z pierwszenstwem mylic...

do góry

Użytkownik Shrek ...@w...pl ...

>>> Jak rozwalili się jadąc 140@90 to chyba nikt rozsądny nie wpadnie na
>>> pomysł, że postawienie 60 pomoże? A może i wpadnie "rowerzyści
>>> powszechnie jeżdzą bez przepisowego oświetlenia, więc nakażmy im jazde
>>> w kamizelkach odblaskowych";)
>>>
>> Jak wypadaja 140@90 to ni ma o czym mówić.
>
> A jak przy 120? Albo przy 90 w deszczu?
>
To tez nie ma o czym.

do góry

W dniu 2015-03-16 o 18:59, Budzik pisze:
> Użytkownik dddddddd f...@e...com ...
>
>>>> ale wypadki dlaczego? takiego jak na filmiku w ogóle nie biorę pod
>>>> uwagę, ew. sprawdzam jakość asfaltu i barier oddzielających pasy ;)
>>>>
>>> Zaraz, zaraz - jak bedzie bariera i samochody zamiast na drugi pas
>>> beda wpadac na barierke to jest ok?
>>
>> tak, jest ok bo nie idą na czołówkę z niewinnymi rajdowcami z
>> naprzeciwka
>>
> A nie powinno być tak, zeby nikt nie wypadał?

tak się nie da - patrząc na wyprzedzanie bez widoczności śmiem twierdzić
że i 30 poza zabudowanym to za dużo
Ogólnie jestem przeciwnikiem ograniczeń - przymusu zapinania pasów nie
rozumiem (choć sam i tak bym zapinał, głupi nie jestem), obowiązku
świecenia w dzień też (choć faktycznie sam widzę że teraz auto bez
świateł nie istnieje - kiedyś wypatrywało się wszystkiego na drodze,
teraz tak się przyzwyczaiłem do tego że każdy ma światła, że czasem
dopiero po chwili dociera do świadomości że ktoś po prostu zapomniał
włączyć)


>>> Z ciekawosci - jezdzisz po zakretach z predkosciami znakowymi?
>>
>> z prędkościami znakowymi jeżdżę jak wracam z ciężkiej nocki w pracy
>> albo jak przez tydzień pracuję po 16h dziennie. W pozostałym czasie
>> jeżdżę 'z prędkością bezpieczną' (co nie oznacza że to się nie
>> pokrywa, w mieście jeżdżę jak inni, na autostradzie szybciej)
>>
> A dlaczego ze znakowymi po pracy?

bo jestem zmęczony i czuję że mam opóźnioną reakcję. Wtedy to nawet na
ograniczeniu do 140km/h jadę 90...

>> ale niestety o sytuacjach ekstremalnych na kursie czy egzaminie
>> praktycznie nic nie ma - postawiłbym nawet tezę, że przez to jest
>> więcej wypadków niż przez nadmierną prędkość
>>
> Zgoda.
> Aczkolwiek nie wiem jak wyglada kurs w ostatnich latach - moge sie tylko
> domyslac.

ja też nie wiem, ale wątpię czy coś się zmieniło. Z tego co słyszałem
zawraca się głowę kursantowi zmianą biegów przy określonych obrotach -
rozumiem że warto powiedzieć o jeździe eko, ale jakie to ma znaczenie
dla bezpieczeństwa...


> Bo niestety nic nie zastąpi godzin spedzonych za kierownicą.
> Szkolenia pomagaja ale doswaidczenie jest bardzo bardzo wazne.

mi dużo dał do myślenia pierwszy aquaplaning i przesunięcie w bok o pół
metra na prostej drodze oraz obrót na śniegu. Jakbym jeździł jak
kapelusz to pewnie bym tego nie odczuł, a wtedy w sytuacji
ekstremalnej...na kursie nie mówili że mogą takie wystąpić ;)

--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

W dniu 2015-03-16 o 19:59, re pisze:
>
>
> Użytkownik "dddddddd"
>
>>
>>> Tak - dokładnie o to idzie.
>>> Limit taki sam dla wszystkich jest bzdurny z założenia.
>>> Za to jest jedynym, co nie przekracza zdolności umysłowych decydentów,
>>> dlatego tak chętnie go stosują.
>>
>> Co proponujesz?
>>
>
> na początek - weryfikację ograniczeń i dostosowanie ich do bezpiecznej
> prędkości, a nie stosowanie jako dupochron.
> ---
> Ale ... to już mamy za sobą. Ograniczenia oczywiście nie są wyliczane,
> ale generalnie oddają jakoś trudność drogi. Obojętnie czy/o ile
> przekraczasz możesz wziąć poprawkę.

ale ta poprawka nie jest stała, zdarzają się miejsca gdzie znak jest
dobrze postawiony

>
> Najlepiej zdjąć ograniczenie
> i zobaczyć z jaką prędkością ludzie tam jeżdżą.
> ---
> Po co patrzeć ? By zobaczyć jak się rozwalają ? W jakim innym celu ?
> Chyba nie po to, by inne zakazy postawić. To by niczemu nie służyło.

po to żeby na 10 zdjętych ograniczeń postawić jedno tam gdzie faktycznie
ma sens

>
> Oczywiście jak jest
> sucho i bardzo dobra przyczepność.
> ---
> Mobilne znaki ? :-)

skalkulowane na dobrą przyczepność
można też jak w Austrii - ograniczenie tylko podczas opadów


>
> Na gorsze warunki jest inny przepis.
> ---
> Jaki przepis ? Tu chodzi o:
> 1. bezpieczeństwo
> 2. sprawność

dostosowanie prędkości do panujących warunków

>
> Na niebezpiecznych zakrętach stawiać znak "prędkość sugerowana",
> ---
> Nie wystarczy znak "ostry zakręt" ?

wystarczy, ale ich ilość też trzeba zmniejszyć

>
> ograniczenia tam gdzie trzeba - przejście dla pieszych, skrzyżowanie bez
> widoczności itp.
> ---
> I tak jest :-)

nie jest - to znaczy tam jest, ale jest też w wielu innych
niepotrzebnych miejscach. A z suszarką staną przy skrzyżowaniu na którym
wyjeżdżający z podporządkowanej ma widoczność na kilometr w każdą
stronę, a ograniczenie na głównej do 60 czy 70..

>
>
> Do tego zniesienie limitu prędkości na autostradzie
> ---
> A ile Ty zamierzasz zap... po tej autostradzie ? Bo ja tak generalnie
> uważam, że należy znieść ograniczenia prędkości, czyli nie tylko na
> autostradzie, ale wszędzie. Na autostradzie akurat nie widzę wielkiej
> potrzeby. Prędkości jakimi poruszają się zawodnicy to zwykle do 180.

czyli +40 - to co, mają zwiększyć limit do 180?

> i karanie kierowców
> za jazdę lewym pasem i zmianę pasa bez sygnalizowania.
> ---
> Ale ... jazda na autostradzie na tym polega, że zajmuje się najbardziej
> odpowiedni pas, co dla mniej więcej 1/2 oznacza pas lewy.

lewym pasem się wyprzedza, jazda na autostradzie jak i każdej innej
drodze polega na tym, że jedzie się przy prawej krawędzi

Wystarczy nim
> jechać. Widziałem tylko dwóch ciu... zmieniających ciągle pasy i były to
> te obiboki co to niby pilnują bezpieczeństwa.

jadąc 200km/h prawie nie zmieniam pasów bo nie ma sensu, ale jadąc 140
szybko uciekam na prawy
Kiedyś jechałem z gościem który wyjeżdżając z podporządkowanej mając
bardzo krótki pas rozbiegowy wjeżdżał na niego i dopiero z niego włączał
kierunkowskaz i wjeżdżał na właściwy pas. Zapytałem dlaczego tak robi
skoro mógłby od razu zająć właściwy - przecież widoczność jest dobra i
nic by się nie stało. On odpowiedział że taki ma nawyk i nawet po 36h
pracy non stop zrobi dokładnie to samo - być może dzięki temu żyje do
dziś...
tak samo z kierunkowskazami - przyzwyczaisz się nie włączać, będzie
sytuacja wymagająca troszkę szybszej zmiany pasa, nie zauważysz gościa
obok...


Nie wiem też po kiego
> ...ja karać za niesygnalizowanie zmiany pasa jak ta zmiana w 1/2 jest
> oczywistą konsekwencją kończenia manewru i nic nie wnosi do
> bezpieczeństwa. Sygnalizuje się to, czego nie widać.

a w 1/2 konsekwencją rozpoczynania manewru. Naprawdę tak trudno
wyprostować jeden palec i wcelować w przełącznik?


--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

W dniu 2015-03-16 o 22:00, Budzik pisze:
> Użytkownik Shrek ...@w...pl ...
>
>>>> Jak rozwalili się jadąc 140@90 to chyba nikt rozsądny nie wpadnie na
>>>> pomysł, że postawienie 60 pomoże? A może i wpadnie "rowerzyści
>>>> powszechnie jeżdzą bez przepisowego oświetlenia, więc nakażmy im jazde
>>>> w kamizelkach odblaskowych";)
>>>>
>>> Jak wypadaja 140@90 to ni ma o czym mówić.
>>
>> A jak przy 120? Albo przy 90 w deszczu?
>>
> To tez nie ma o czym.
>

a jak wypadają 15-letnimi tdi'kami? a jak wypadają ale opony do dupy
mimo że bieżnik mają? a jak przy 200km/h porsche nie wypada? a do ilo
ograniczyć przed szkołą jeśli porsche zatrzyma się na 2x krótszej drodze
niż golf mk3? do bani z tymi ograniczeniami :)

--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

Dnia Mon, 16 Mar 2015 17:52:24 +0100, Shrek napisał(a):

> On 2015-03-16 09:41, Tomasz Pyra wrote:
>
>>> No właśnie tak się zastanawiam - powiedzmy, że bezpieczna jest 90 i
>>> mistrze regularnie rozpieradalają się jadąc 120. Gdzie tu
>>> odpowiedzialność projektanta, żeby stawiał 60 w obawie przed prokuratorem?
>>
>> Wprost z ustawy to nie wynika, ale taka po prostu praktyka stawiania
>> znaków.
>
> No dobra - ale z czego to wynika - było 90 rozpierdolił się przy 120,
> postawmy 60? Bo że taka jest praktyka to wiem, ale na Boga czemu? Z
> przepisów nie wynika, z rozsądku nie wynika, to z czego?

Pewnie trochę też z obserwacji - jak jest 50 na gierkówce, to jednak
większość kierowców zwalnia ze 160 do 120.
Czyli nieprawdą jest jakoby ograniczenia nie działały, tyle że działają
słabiej ;)

Teraz będą działały jeszcze lepiej, bo za +50 w zabudowanym z automatu ma
być zatrzymanie prawa jazdy na kilka miesięcy.

>> Tu raczej po prostu brakuje dopisania w tych ich procedurach tego, żeby
>> znaki stawiać wtedy jak wypadek spowodował ktoś jadący z prędkością
>> dozwoloną.
>
> Ale to jest tak oczywiste, że po jaką cholerę wpisywać to w jakiekolwiek
> procedury? Nawet jak się ktoś wyłożył z dozwoloną, to jeszcze nie powód,
> zeby ją obniżać - wszak w tym czasie przejechało zapewne kilkaset
> tysięcy (większość z przekroczoną zwyczajowo o 20) i się nie rozwaliło.
> Więc wyciaganie wniosków, z faktu, że jeden na cwierć miliona nie dał
> rady jest raczej słabe.

No niekoniecznie z automatu, natomiast można się wtedy zastanowić czy
faktycznie jest to jakieś chytre miejsce gdzie prędkość warto by było
ograniczyć.
Jest sporo takich miejsc - jakieś przecięcia kierunków ruchu ze słabą
widocznością, zaskakujące zakręty itp. itd.
Czasami są miejsca gdzie po prostu są wypadki i nie do końca daje się
zgadnąć dlaczego.


>
>>> Ponadto jak chcemy, żeby ludziki jeżdziły w mieście 50, to budujmy drogi
>>> na 50, a nie trzy pasy, każdy po 3,5 metra, a potem dziwimy się, ze
>>> każdy tam jedzie 80 (mówię o kapeluszach;) - i do tego przejście przez
>>> trzy pasy - każdy wie jak to się kończy.
>>
>> Uważaj żeby decydenci nie przeczytali tego co piszesz, bo za chwilę z
>> trzech pasów zrobiła z prawego buspas, ze środkowego drogę dla rowerów, a
>> samochody w ramach bezpieczeństwa będą jeździły jednym, lewym :)
>
> Ja raczej jestem za tym żeby z trzech po 3,5 zrobić 3 pod 2,5 a na
> pozostałych 3 metrach buspas/pas dla rowerów /miejsce da parkowania -
> przy czym miejsca do parkowania i pas dla rowerów to się razem zmieszczą
> - tadam!

Takie warunki techniczne.
Pas ruchu w mieście powinien mieć 3.5m, na drogach lokalnych 3m (takie z
ograniczeniem do 40), 2.5m to na dojazdowych.

Przy czym 2.5 to już naprawdę wąskie pasy i ludzie po prostu się będą
trącać bokami :) Tyle to ma szerokości autobus (i to chyba bez lusterek)

Musiałbym pojeździć po różnych drogach o różnych szerokościach pasa ruchu i
sobie zapamiętać jak gdzie było.

> (choć i tak rowerzyści i kierowcy się pogryzą, ale to na
> iternetach nie w prakrtce). A i ludziki nie będą jechały 80. Bo tak po
> prawdzie to sam jeżdzę 70/80@50 na takich ulicach - 50 po prostu jest
> nienaturalnie jak masz pas o szerokości dwóch samochodów;)

W Gdyni na jednej drodze zrobili z 2x6m, 3x4m, z czego pod górę są dwa pasy
i prawy to buspas (droga dla rowerów jest osobno).
Żrą się o to na trojmiasto.pl chyba do teraz :)

>> A drogi co mają trzy pasy w mieście, to służą raczej temu żeby w godzinach
>> szczytu dało się jakoś przez miasto przejechać i faktycznie nie są
>> autostradą, a prędkość jest ograniczona właśnie bo piesi i skrzyżowanie
>> jedno za drugim.
>
> Więc tym bardziej nie muszą mieć szerokich pasów.

No szerokich to nie, ale 2.5m to też za mało żeby w ogóle jechać.
Tyle to ma autobus szerokości (i to chyba bez lusterek).

>> W ogóle w ograniczeniach prędkości chodzi o to (czy może powinno chodzi o
>> to) nie kto przy jakiej prędkości potrafi z tej drogi nie wypaść, a o to że
>> ruch na jezdni jest poprzecinany w mieście ruchem pieszych i całą masą
>> skrzyżowań. A prędkość się podnosi tam gdzie droga jest bezkolizyjna (w
>> sumie to tam nie powinien być teren zabudowany).
>
> Do tego dochodzi jeszcze kwestia hałasu. Jak sam powiedziałeś
> ograniczenia nie powinny wynikać z ilości pasów i ich szerokości ale w
> świadomości kierowców tak właśnie jest. I dlatego nie widzę sensu
> robienia takich ulic w mieście, chyba że zakładami inną prędkość niż 50.

No ale to właśnie szkoda że kierowcy nie potrafią tego zrozumieć,
Bo zwężanie pasów ruchu to też głupie jest.

do góry

Użytkownik dddddddd f...@e...com ...

>>>>> Jak rozwalili się jadąc 140@90 to chyba nikt rozsądny nie wpadnie
>>>>> na pomysł, że postawienie 60 pomoże? A może i wpadnie "rowerzyści
>>>>> powszechnie jeżdzą bez przepisowego oświetlenia, więc nakażmy im
>>>>> jazde w kamizelkach odblaskowych";)
>>>>>
>>>> Jak wypadaja 140@90 to ni ma o czym mówić.
>>>
>>> A jak przy 120? Albo przy 90 w deszczu?
>>>
>> To tez nie ma o czym.
>>
>
> a jak wypadają 15-letnimi tdi'kami? a jak wypadają ale opony do dupy
> mimo że bieżnik mają? a jak przy 200km/h porsche nie wypada? a do ilo
> ograniczyć przed szkołą jeśli porsche zatrzyma się na 2x krótszej
> drodze niż golf mk3? do bani z tymi ograniczeniami :)
>
zgadzam sie - kazdy problem mozna sprowadzic do absurdu :)

do góry

Użytkownik dddddddd f...@e...com ...

> Ogólnie jestem przeciwnikiem ograniczeń - przymusu zapinania pasów nie
> rozumiem (choć sam i tak bym zapinał, głupi nie jestem)

Powodem jest to, ze jednak czesc spoleczenstwa jest głupia...

do góry