Pan PeJot napisał:

>> Ręka. Jak się złapie za rurę wychodzącą z ostatniego grzejnika, a
>> ta jest znacząco chłodniejsza od reszty, znaczy się bieg za niski.
>
> E, myślałem o czymś bardziej zaawansowanym, ale to skrzywienie
> zawodowe pomiarowca :) W każdym razie przy CO trzeba dosyć długo
> czekać na rezultaty po jakichś zmianach.

Rola pomiarowca kończy się wraz z zakończeniem pomiarów, czy ma on
kontakt z dalszym procesem wyciągania wniosków? Sam budynek jest
arcyciekawym obiektem do pomiarów przepływu i retencji energii
cieplnej, a tu jeszcze mamy do tego nietrywialne układy grzewcze.

Co z tego, jeśli w efekcie decyzja, jaką należy podjąć, sprowadza
się do wyboru, czy w pomieszczeniu należy zainstalować dwa, czy trzy
spełniające lokalne wymagania grzejniki. Albo na którym z trzech
biegów powinna pracowac pompa. Życie nie rozpieszcza pomiarowców
ani modelarzy.

>> Zresztą te biegi są tylko trzy, jeśli ktoś ma odrobinę wprawy i
>> wie o co chodzi, to pewnie jeszcze przed pierwszym uruchomieniem
>> przewidzi, który będzie akuratni. Można nie dobierać, zostawić na
>> najwyższym, źle nie będzie.
>
> Dokładnie tak. Różnice w mocy pobieranej przez pompę na różnych
> biegach, te podane w dokumentacji są niewielkie.

Pierwsze trafienie:
https://www.kotly-pleszew.com.pl/pl/p/Pompa-obiegowa
-cyrkulacyjna-CO-IBO-2560180-3-biegi/199

1 bieg - 46 W / 0,12 A
2 bieg - 67 W / 0,16 A
3 bieg - 93 W / 0,20 A

Da się zaoszczędzić połowę. Niektórych to może skusić.

--
Jarek

do góry

On Wed, 2 Oct 2024 20:17:12 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan PeJot napisał:
>>> Zresztą te biegi są tylko trzy, jeśli ktoś ma odrobinę wprawy i
>>> wie o co chodzi, to pewnie jeszcze przed pierwszym uruchomieniem
>>> przewidzi, który będzie akuratni. Można nie dobierać, zostawić na
>>> najwyższym, źle nie będzie.
>>
>> Dokładnie tak. Różnice w mocy pobieranej przez pompę na różnych
>> biegach, te podane w dokumentacji są niewielkie.
>
> Pierwsze trafienie:
> https://www.kotly-pleszew.com.pl/pl/p/Pompa-obiegowa
-cyrkulacyjna-CO-IBO-2560180-3-biegi/199
>
> 1 bieg - 46 W / 0,12 A
> 2 bieg - 67 W / 0,16 A
> 3 bieg - 93 W / 0,20 A
>
> Da się zaoszczędzić połowę. Niektórych to może skusić.

Utracona moc zamieni sie w ciepło ... i ogrzeje dom.
Teraz trzeba porównać ceny prądu i gazu :-)
No chyba, ze węgla.

A jak większa moc obnizy straty w kominie ... to może nie warto na
pompie oszczędzać ?
Choć zaraz ... większy przeplyw podniesie temperature wody wracającej
z grzejników, czy obniży?
Powinien podniesc ... ale może można obnizyć temperaturę wylotową
pieca ...

Ale ta moc, to chyba jeszcze od reszty hydrauliki zależy.
Aby na pewno rzetelne dane?


J.

do góry

W dniu 02.10.2024 o 20:17, Jarosław Sokołowski pisze:

>> Dokładnie tak. Różnice w mocy pobieranej przez pompę na różnych
>> biegach, te podane w dokumentacji są niewielkie.
>
> Pierwsze trafienie:
> https://www.kotly-pleszew.com.pl/pl/p/Pompa-obiegowa
-cyrkulacyjna-CO-IBO-2560180-3-biegi/199
>
> 1 bieg - 46 W / 0,12 A
> 2 bieg - 67 W / 0,16 A
> 3 bieg - 93 W / 0,20 A
>
> Da się zaoszczędzić połowę. Niektórych to może skusić.

Przecież to i tak idzie w ciepło, a ciepło w ogrzewanie. Poza tym to
jest papier, a nie parametry rzeczywiste. W sumie jak będzie mi się
nudziło, to pomierzę, ile rzeczywiście bierze pompa u mnie. No ale
obciążenie pompy jest w instalacji jest różne, zależne choćby od
przymknięcia zaworów termostatycznych.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 03.10.2024 o 13:47, J.F pisze:

> Utracona moc zamieni sie w ciepło ... i ogrzeje dom.

Kolejny temat poboczny do tematu głównego. Kocioł jest zainstalowany w
kuchni i niechcący ją dogrzewa. A dogrzewa ją na tyle skutecznie, że
grzejnik w kuchni jest praktycznie odłączony przez termostat, mimo to
temperatura w kuchni niepotrzebnie skacze do 25 stopni, nawet przy braku
aktywności w kuchni. Nie dałoby się coś z tym zrobić ? Kocioł jest
zabudowany, czy izolacja termiczna tej zabudowy, plus ewentualne
uszczelnienie coś zmieni ? Producentowi kotła nie śniły się chyba takie
cuda.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

Pan PeJot napisał:

> Kolejny temat poboczny do tematu głównego. Kocioł jest zainstalowany
> w kuchni i niechcący ją dogrzewa. A dogrzewa ją na tyle skutecznie,
> że grzejnik w kuchni jest praktycznie odłączony przez termostat, mimo
> to temperatura w kuchni niepotrzebnie skacze do 25 stopni, nawet przy
> braku aktywności w kuchni. Nie dałoby się coś z tym zrobić ?

Z tego co wiem, kocioł przez większą część sezonu grzeje wodę do
masakrycznie wysokiej temperatury, 85°C, czy cóś. A ta wraca mocno
ochłaodzona (jakoś o 20 stopni). Gdyby cyrkulacja była szybka,
temperatura znacznie by spadła (za to sprawność wzrosła). Kolejny
powód, by to zreformować.

> Kocioł jest zabudowany, czy izolacja termiczna tej zabudowy, plus
> ewentualne uszczelnienie coś zmieni ? Producentowi kotła nie śniły
> się chyba takie cuda.

U mnie zauważalnie grzeje metalowe rursko odprowadzjące spaliny, sam
kocioł nie.

--
Jarek

do góry

Pan PeJot napisał:

>> 1 bieg - 46 W / 0,12 A
>> 2 bieg - 67 W / 0,16 A
>> 3 bieg - 93 W / 0,20 A
>>
>> Da się zaoszczędzić połowę. Niektórych to może skusić.
>
> Przecież to i tak idzie w ciepło, a ciepło w ogrzewanie.

Kontynuując tę myśl, można ograniczyć zużycie gazu do zera i grzać
prądem. Chyba jednak nie o to chodzi, bo cena energii w obu nośnikach
znacząco się różni.

A tak przy okazji, idea podgrzewania wody przez jej mieszanie jest
znana od dawna. W Związku Radzieckim produkowano takie podgrzewacze
(podobno wynalazku dokonano przypadkiem w trakcie badań nad mieszaniem
herbaty, z nadzieją, że zrobi się słodsza).

> obciążenie pompy jest w instalacji jest różne, zależne choćby od
> przymknięcia zaworów termostatycznych.

A być nie powinno.

--
Jarek

do góry

On Thu, 3 Oct 2024 18:53:39 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan PeJot napisał:
>> Kolejny temat poboczny do tematu głównego. Kocioł jest zainstalowany
>> w kuchni i niechcący ją dogrzewa. A dogrzewa ją na tyle skutecznie,
>> że grzejnik w kuchni jest praktycznie odłączony przez termostat, mimo
>> to temperatura w kuchni niepotrzebnie skacze do 25 stopni, nawet przy
>> braku aktywności w kuchni. Nie dałoby się coś z tym zrobić ?
>
> Z tego co wiem, kocioł przez większą część sezonu grzeje wodę do
> masakrycznie wysokiej temperatury, 85°C, czy cóś. A ta wraca mocno
> ochłaodzona (jakoś o 20 stopni). Gdyby cyrkulacja była szybka,
> temperatura znacznie by spadła (za to sprawność wzrosła). Kolejny
> powód, by to zreformować.

Jak będzie grzał do 85C, a cyrkulacja będzie szybka, to wróci mniej
ochłodzona.

No chyba, ze liczyć na to 65C powrotne jest dobre (*), a dzięki
szybkiej cyrkulacji piec będzie grzał tylko do 75C.

>> Kocioł jest zabudowany, czy izolacja termiczna tej zabudowy, plus
>> ewentualne uszczelnienie coś zmieni ? Producentowi kotła nie śniły
>> się chyba takie cuda.
>
> U mnie zauważalnie grzeje metalowe rursko odprowadzjące spaliny, sam
> kocioł nie.

Zaizolować?

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> U mnie zauważalnie grzeje metalowe rursko odprowadzjące spaliny,
>> sam kocioł nie.
>
> Zaizolować?

Żeby podgrzewać atmosferę zamiast przedpokoju?! Nie, ono oddaje
użyteczne ciepło. Potem częściowo ochłodzone spaliny trafiają do
idącego przez cały dom murowanego komina -- i to też się nie marnuje.

--
Jarek

do góry

W dniu 03.10.2024 o 18:55, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan PeJot napisał:
>
>>> 1 bieg - 46 W / 0,12 A
>>> 2 bieg - 67 W / 0,16 A
>>> 3 bieg - 93 W / 0,20 A
>>>
>>> Da się zaoszczędzić połowę. Niektórych to może skusić.
>>
>> Przecież to i tak idzie w ciepło, a ciepło w ogrzewanie.
>
> Kontynuując tę myśl, można ograniczyć zużycie gazu do zera i grzać
> prądem.

I osiągnąć sprawność 100 % :) I przy okazji móc regulować moc w banalnie
prosty sposób, niezależnie w każdym pomieszczeniu.

>> obciążenie pompy jest w instalacji jest różne, zależne choćby od
>> przymknięcia zaworów termostatycznych.
>
> A być nie powinno.

Może tak, może nie, ale nie sądzę, by ktokolwiek optymalizował punkt
pracy pompy CO pod kątem zużycia energii. Z tego co widzę to pompy do
kotłów domowych mają moce rzędu 100 W, przy mocach grzewczych kotłów
rzędu 7 kW. Moim zdaniem pompa CO ma działać odpowiednio dobrze.
Chociaż, fajnie by było gdyby ktoś pokusił się o zbudowanie pompy na
bazie silnika bezszczotkowego. Zwykła pompa z silnikiem indukcyjnym
buczy na niskiej częstotliwości a tego nie da się prosto wyciszyć.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 03.10.2024 o 18:53, Jarosław Sokołowski pisze:

>> Kocioł jest zabudowany, czy izolacja termiczna tej zabudowy, plus
>> ewentualne uszczelnienie coś zmieni ? Producentowi kotła nie śniły
>> się chyba takie cuda.
>
> U mnie zauważalnie grzeje metalowe rursko odprowadzjące spaliny, sam
> kocioł nie.

U mnie jest komin koncentryczny, środkiem lecą spaliny, na zewnątrz
powietrze. Sam komin raczej nie grzeje, grzeje niechcący kocioł i
przepływające przez jego obudowę powietrze. Pytanie, czy zaizolowanie
termiczne komory wymiennika od zewnątrz *ograniczy przegrzewanie
pomieszczenia przez kocioł* ? Niby w komorze spalania jest jakaś
izolacja, może wypadałoby ją wymienić na współczesną, może na bogatszą ?
Samo zaizolowanie komory wymiennika wydaje się proste do zrobienia, tam
nie ma jakichś kosmicznych temperatur. Niestety, wydaje mi się, że w tym
przypadku co najwyżej spaliny będą miały wyższą temperaturę. Jeśli już
przyjmuję wariant, że zostaję przy starym 23 letnim kotle CO mógłbym to
i owo stuningować, może przy okazji wyciszyć, etc.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry