sobota, 17 lipca 2021 o 22:36:03 UTC+2 WM napisał(a):
> W dniu 2021-07-17 o 22:19, Zenek Kapelinder pisze:
> > sobota, 17 lipca 2021 o 18:06:01 UTC+2 WM napisał(a):
> >> W dniu 2021-07-17 o 16:30, Zenek Kapelinder pisze:
> >>> sobota, 17 lipca 2021 o 15:43:21 UTC+2 WM napisał(a):
> >>>> W dniu 2021-07-17 o 14:03, J.F. pisze:
> >>>>> Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
> >>>>> dyskusyjnych:60f2c25d$0$559$6...@n...neostrada.p
l...
> >>>>> W dniu 2021-07-17 o 12:49, J.F. pisze:
> >>>>>> Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
> >>>>> [...]
> >>>>>>>> Natomiast liczę na popularyzację chłodzenia opartego na odwrotnym
> >>>>>>>> cyklu silnika Stirlinga
> >>>>>>
> >>>>>>> troche watpie. To chyba nie ma duzej wydajnosci, a jak ma, to
> >>>>>>> konstrucja pewnie przypomina mocno sprezarke obecna.
> >>>>>
> >>>>>> Stirling ma dobrą sprawność, co ma coraz ważniejsze znaczenie.
> >>>>>
> >>>>> Troche watpie.
> >>>>>
> >>>>>> Widzę szansę na samoczynne schładzanie auta na postoju.
> >>>>>> Można wykorzystywać ciepło z rozgrzanego auta do zamiany na pracę :).
> >>>>>> Dopiero po schłodzeniu wnętrza auta do temperatury otoczenia
> >>>>>> przestanie działać beznapędowo jak generator. ;)
> >>>>>
> >>>>> Teoretycznie, bo w praktyce to kiepsko widze :-)
> >>>>>
> >>>>> Ale do chlodzenia na postoju wystarczaja wiatraki zasilane z ogniwa
> >>>>> slonecznego,
> >>>>> albo nawet automat do szyb, ktory je zamknie w razie deszczu czy jak
> >>>>> ktos wsadzi reke :-)
> >>>>>
> >>>> Są testowane systemy bez tłoków.
> >>>> Liczę, że mogą wprowadzić rewolucję w systemach chłodzących.
> >>>>
> >>>> https://sites.google.com/site/professorarturjjaworsk
i/thermoacoustics
> >>>>
> >>>> https://advanceseng.com/thermoacoustic-stirling-powe
r-generation-lng-cold-energ-low-temperature-waste-he
at/
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> WM
> >>> Z pięć lat temu o tym w jakimś popularnonaukowym programie w tv było.
Zachwalali i co? Gówno. Jak by miało wejść do użycia to dzisiaj mógłbyś to kupić w
sklepie na rogu. Podobnie z tymi kitami do robienia prądu. Mamy ale nie sprzedamy. To
niech spierdalaja bo chińczyk się odgraża że w grudniu będzie miał w sprzedaży.
> >>>
> >> To prawda, że większość przewidywań się nie sprawdza.
> >> Czy to ma znaczyć, że nie warto próbować czegokolwiek?
> >>
> >> WM
> > Warto próbować ale nie warto zachwycać się każdym gównem.
> >
> Dla jednych to gówno, dla innych fajna ciekawostka.
>
> Mnie wnerwiają alpiniści, bo uważam że nie warto ryzykować życia dla
> zdobycia trudnego przejścia.
>
> Różnimy się systemami wartości i to trzeba umieć wzajemnie u siebie
> zaakceptować.
>
> WM
Tak ale akceptacja to szanowanie czyjegoś zdania nawet jak nie jest zbieżne ze swoim.
Moje w przypadku tego co ci się podoba jest takie że jeśli nie można tego kupić to
znaczy że to gówno bez względu na to czy w jednym egzemplarzu działa. Chlodząca rurkę
kupisz a super wynalazku się nie da. W głowie tego co wymyślił tylko jest. Czasy
takie że do produkcji wchodzą rzeczy które działają i dadzą się sprzedać. Z polskimi
kitami od fotowoltaiki na razie mówię że kit wciskają. Konferencja prasowa i mówią że
je robią i że będą dużo tańsze od krzemowych. Jakiś dziennikarz pyta gdzie można
kupić i ile kosztują. Prosimy następne pytanie. Krzemowe przy dużych zamówieniach
kosztują w granicach złotówki za wata. To kity powinny być po 10 groszy za wata. I
pewno będą jak Chińczycy zaczną sprzedawać. Tak samo z tym do chłodzenia co dałeś.
Dokąd nie będzie na allegro to tego nie ma.

do góry

W dniu 2021-07-17 o 23:36, Zenek Kapelinder pisze:
> sobota, 17 lipca 2021 o 22:36:03 UTC+2 WM napisał(a):
>> W dniu 2021-07-17 o 22:19, Zenek Kapelinder pisze:
>>> sobota, 17 lipca 2021 o 18:06:01 UTC+2 WM napisał(a):
>>>> W dniu 2021-07-17 o 16:30, Zenek Kapelinder pisze:
>>>>> sobota, 17 lipca 2021 o 15:43:21 UTC+2 WM napisał(a):
>>>>>> W dniu 2021-07-17 o 14:03, J.F. pisze:
>>>>>>> Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
>>>>>>> dyskusyjnych:60f2c25d$0$559$6...@n...neostrada.p
l...
>>>>>>> W dniu 2021-07-17 o 12:49, J.F. pisze:
>>>>>>>> Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
>>>>>>> [...]
>>>>>>>>>> Natomiast liczę na popularyzację chłodzenia opartego na odwrotnym
>>>>>>>>>> cyklu silnika Stirlinga
>>>>>>>>> troche watpie. To chyba nie ma duzej wydajnosci, a jak ma, to
>>>>>>>>> konstrucja pewnie przypomina mocno sprezarke obecna.
>>>>>>>> Stirling ma dobrą sprawność, co ma coraz ważniejsze znaczenie.
>>>>>>> Troche watpie.
>>>>>>>
>>>>>>>> Widzę szansę na samoczynne schładzanie auta na postoju.
>>>>>>>> Można wykorzystywać ciepło z rozgrzanego auta do zamiany na pracę :).
>>>>>>>> Dopiero po schłodzeniu wnętrza auta do temperatury otoczenia
>>>>>>>> przestanie działać beznapędowo jak generator. ;)
>>>>>>> Teoretycznie, bo w praktyce to kiepsko widze :-)
>>>>>>>
>>>>>>> Ale do chlodzenia na postoju wystarczaja wiatraki zasilane z ogniwa
>>>>>>> slonecznego,
>>>>>>> albo nawet automat do szyb, ktory je zamknie w razie deszczu czy jak
>>>>>>> ktos wsadzi reke :-)
>>>>>>>
>>>>>> Są testowane systemy bez tłoków.
>>>>>> Liczę, że mogą wprowadzić rewolucję w systemach chłodzących.
>>>>>>
>>>>>> https://sites.google.com/site/professorarturjjaworsk
i/thermoacoustics
>>>>>>
>>>>>> https://advanceseng.com/thermoacoustic-stirling-powe
r-generation-lng-cold-energ-low-temperature-waste-he
at/
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> WM
>>>>> Z pięć lat temu o tym w jakimś popularnonaukowym programie w tv było.
Zachwalali i co? Gówno. Jak by miało wejść do użycia to dzisiaj mógłbyś to kupić w
sklepie na rogu. Podobnie z tymi kitami do robienia prądu. Mamy ale nie sprzedamy. To
niech spierdalaja bo chińczyk się odgraża że w grudniu będzie miał w sprzedaży.
>>>>>
>>>> To prawda, że większość przewidywań się nie sprawdza.
>>>> Czy to ma znaczyć, że nie warto próbować czegokolwiek?
>>>>
>>>> WM
>>> Warto próbować ale nie warto zachwycać się każdym gównem.
>>>
>> Dla jednych to gówno, dla innych fajna ciekawostka.
>>
>> Mnie wnerwiają alpiniści, bo uważam że nie warto ryzykować życia dla
>> zdobycia trudnego przejścia.
>>
>> Różnimy się systemami wartości i to trzeba umieć wzajemnie u siebie
>> zaakceptować.
>>
>> WM
> Tak ale akceptacja to szanowanie czyjegoś zdania nawet jak nie jest zbieżne ze
swoim. Moje w przypadku tego co ci się podoba jest takie że jeśli nie można tego
kupić to znaczy że to gówno bez względu na to czy w jednym egzemplarzu działa.
Chlodząca rurkę kupisz a super wynalazku się nie da. W głowie tego co wymyślił tylko
jest. Czasy takie że do produkcji wchodzą rzeczy które działają i dadzą się sprzedać.
Z polskimi kitami od fotowoltaiki na razie mówię że kit wciskają. Konferencja prasowa
i mówią że je robią i że będą dużo tańsze od krzemowych. Jakiś dziennikarz pyta gdzie
można kupić i ile kosztują. Prosimy następne pytanie. Krzemowe przy dużych
zamówieniach kosztują w granicach złotówki za wata. To kity powinny być po 10 groszy
za wata. I pewno będą jak Chińczycy zaczną sprzedawać. Tak samo z tym do chłodzenia
co dałeś. Dokąd nie będzie na allegro to tego nie ma.

Ty nie wiesz co to jest szacunek i akceptacja. To po co się wypowiadasz?
Aby robić kolejną zadymę i obrażać ludzi na forach?

do góry

niedziela, 18 lipca 2021 o 14:38:07 UTC+2 Uzytkownik napisał(a):
> W dniu 2021-07-17 o 23:36, Zenek Kapelinder pisze:
> > sobota, 17 lipca 2021 o 22:36:03 UTC+2 WM napisał(a):
> >> W dniu 2021-07-17 o 22:19, Zenek Kapelinder pisze:
> >>> sobota, 17 lipca 2021 o 18:06:01 UTC+2 WM napisał(a):
> >>>> W dniu 2021-07-17 o 16:30, Zenek Kapelinder pisze:
> >>>>> sobota, 17 lipca 2021 o 15:43:21 UTC+2 WM napisał(a):
> >>>>>> W dniu 2021-07-17 o 14:03, J.F. pisze:
> >>>>>>> Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
> >>>>>>> dyskusyjnych:60f2c25d$0$559$6...@n...neostrada.p
l...
> >>>>>>> W dniu 2021-07-17 o 12:49, J.F. pisze:
> >>>>>>>> Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
> >>>>>>> [...]
> >>>>>>>>>> Natomiast liczę na popularyzację chłodzenia opartego na odwrotnym
> >>>>>>>>>> cyklu silnika Stirlinga
> >>>>>>>>> troche watpie. To chyba nie ma duzej wydajnosci, a jak ma, to
> >>>>>>>>> konstrucja pewnie przypomina mocno sprezarke obecna.
> >>>>>>>> Stirling ma dobrą sprawność, co ma coraz ważniejsze znaczenie.
> >>>>>>> Troche watpie.
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Widzę szansę na samoczynne schładzanie auta na postoju.
> >>>>>>>> Można wykorzystywać ciepło z rozgrzanego auta do zamiany na pracę :).
> >>>>>>>> Dopiero po schłodzeniu wnętrza auta do temperatury otoczenia
> >>>>>>>> przestanie działać beznapędowo jak generator. ;)
> >>>>>>> Teoretycznie, bo w praktyce to kiepsko widze :-)
> >>>>>>>
> >>>>>>> Ale do chlodzenia na postoju wystarczaja wiatraki zasilane z ogniwa
> >>>>>>> slonecznego,
> >>>>>>> albo nawet automat do szyb, ktory je zamknie w razie deszczu czy jak
> >>>>>>> ktos wsadzi reke :-)
> >>>>>>>
> >>>>>> Są testowane systemy bez tłoków.
> >>>>>> Liczę, że mogą wprowadzić rewolucję w systemach chłodzących.
> >>>>>>
> >>>>>> https://sites.google.com/site/professorarturjjaworsk
i/thermoacoustics
> >>>>>>
> >>>>>> https://advanceseng.com/thermoacoustic-stirling-powe
r-generation-lng-cold-energ-low-temperature-waste-he
at/
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> WM
> >>>>> Z pięć lat temu o tym w jakimś popularnonaukowym programie w tv było.
Zachwalali i co? Gówno. Jak by miało wejść do użycia to dzisiaj mógłbyś to kupić w
sklepie na rogu. Podobnie z tymi kitami do robienia prądu. Mamy ale nie sprzedamy. To
niech spierdalaja bo chińczyk się odgraża że w grudniu będzie miał w sprzedaży.
> >>>>>
> >>>> To prawda, że większość przewidywań się nie sprawdza.
> >>>> Czy to ma znaczyć, że nie warto próbować czegokolwiek?
> >>>>
> >>>> WM
> >>> Warto próbować ale nie warto zachwycać się każdym gównem.
> >>>
> >> Dla jednych to gówno, dla innych fajna ciekawostka.
> >>
> >> Mnie wnerwiają alpiniści, bo uważam że nie warto ryzykować życia dla
> >> zdobycia trudnego przejścia.
> >>
> >> Różnimy się systemami wartości i to trzeba umieć wzajemnie u siebie
> >> zaakceptować.
> >>
> >> WM
> > Tak ale akceptacja to szanowanie czyjegoś zdania nawet jak nie jest zbieżne ze
swoim. Moje w przypadku tego co ci się podoba jest takie że jeśli nie można tego
kupić to znaczy że to gówno bez względu na to czy w jednym egzemplarzu działa.
Chlodząca rurkę kupisz a super wynalazku się nie da. W głowie tego co wymyślił tylko
jest. Czasy takie że do produkcji wchodzą rzeczy które działają i dadzą się sprzedać.
Z polskimi kitami od fotowoltaiki na razie mówię że kit wciskają. Konferencja prasowa
i mówią że je robią i że będą dużo tańsze od krzemowych. Jakiś dziennikarz pyta gdzie
można kupić i ile kosztują. Prosimy następne pytanie. Krzemowe przy dużych
zamówieniach kosztują w granicach złotówki za wata. To kity powinny być po 10 groszy
za wata. I pewno będą jak Chińczycy zaczną sprzedawać. Tak samo z tym do chłodzenia
co dałeś. Dokąd nie będzie na allegro to tego nie ma.
> Ty nie wiesz co to jest szacunek i akceptacja. To po co się wypowiadasz?
> Aby robić kolejną zadymę i obrażać ludzi na forach?
Takiego gówna śmierdzącego jak ty obrazic sie nie da. Bo co by napisać obraźliwego to
za chwilę okazuje się że to prawda była.

do góry

W dniu 2021-07-18 o 15:30, Zenek Kapelinder pisze:
>>> Tak ale akceptacja to szanowanie czyjegoś zdania nawet jak nie jest zbieżne ze
swoim. Moje w przypadku tego co ci się podoba jest takie że jeśli nie można tego
kupić to znaczy że to gówno bez względu na to czy w jednym egzemplarzu działa.
Chlodząca rurkę kupisz a super wynalazku się nie da. W głowie tego co wymyślił tylko
jest. Czasy takie że do produkcji wchodzą rzeczy które działają i dadzą się sprzedać.
Z polskimi kitami od fotowoltaiki na razie mówię że kit wciskają. Konferencja prasowa
i mówią że je robią i że będą dużo tańsze od krzemowych. Jakiś dziennikarz pyta gdzie
można kupić i ile kosztują. Prosimy następne pytanie. Krzemowe przy dużych
zamówieniach kosztują w granicach złotówki za wata. To kity powinny być po 10 groszy
za wata. I pewno będą jak Chińczycy zaczną sprzedawać. Tak samo z tym do chłodzenia
co dałeś. Dokąd nie będzie na allegro to tego nie ma.
>> Ty nie wiesz co to jest szacunek i akceptacja. To po co się wypowiadasz?
>> Aby robić kolejną zadymę i obrażać ludzi na forach?
> Takiego gówna śmierdzącego jak ty obrazic sie nie da. Bo co by napisać obraźliwego
to za chwilę okazuje się że to prawda była.

Doprawdy nie mogę wyjść z podziwu i zachwytu nad Twoją wyjątkową kulturą
osobistą i niespotykaną już, nietuzinkową elokwencją.

Proszę napisz coś jeszcze, bo przyjemnie się Ciebie ogląda.

do góry

W dniu 16.07.2021 o 14:18, M M pisze:
> Dużo ciepła się marnuje w chłodnicy i spalinach, dzielnie walczymy z emisją CO2,
amoniak nie szkodzi dziurze ozonowej ani globalnemu ociepleniu, na postoju i zanim
silnik się nagrzeje źródłem ciepła może być palnik zasilany tym samym paliwem co
silnik samochodu (mógłby też służyć do ogrzewania postojowego w zimie), brak części
ruchomych i potrzeby uzupełniania czynnika. A jakie wady? Z jakiegoś powodu nie da
się zrobić, czy może się da ale już ktoś to opatentował i schował do szuflady, by
nadal sprzedawać coraz to nowsze "eko" czynniki chłodnicze?
Bardzo dobre pytanie. Ja bym zapytał, dlaczego nie sprężarkowa na
amoniak. Pamiętam stare instalacje chłodnicze w sklepach, mleczarniach
itd, które właśnie pracowały na amoniaku.
Może sponsorzy Panny Grety maja jakiś interes w tym?
Jacek

do góry

On Mon, 19 Jul 2021 21:40:14 +0200, Jacek wrote:
> W dniu 16.07.2021 o 14:18, M M pisze:
>> Dużo ciepła się marnuje w chłodnicy i spalinach, dzielnie walczymy z emisją CO2,
amoniak nie szkodzi dziurze ozonowej ani globalnemu ociepleniu, na postoju i zanim
silnik się nagrzeje źródłem ciepła może być palnik zasilany tym samym paliwem co
silnik samochodu (mógłby też służyć do ogrzewania postojowego w zimie), brak części
ruchomych i potrzeby uzupełniania czynnika. A jakie wady? Z jakiegoś powodu nie da
się zrobić, czy może się da ale już ktoś to opatentował i schował do szuflady, by
nadal sprzedawać coraz to nowsze "eko" czynniki chłodnicze?
> Bardzo dobre pytanie. Ja bym zapytał, dlaczego nie sprężarkowa na
> amoniak. Pamiętam stare instalacje chłodnicze w sklepach, mleczarniach
> itd, które właśnie pracowały na amoniaku.

Pisalem - amoniak jest trujacy. A samochody czasami maja wypadki.

> Może sponsorzy Panny Grety maja jakiś interes w tym?

Aktualnym hitem jest R-1234yf.

Tylko ... Niemcy go nie produkuja, wiec jak myslicie -
Daimler dba o klientow, czy o wlasne zyski:

https://en.wikipedia.org/wiki/2,3,3,3-Tetrafluoropro
pene

A moze i dba o srodowisko, bo ten rozklad jest niepokojacy.

J.

do góry

Pan Jacek napisał:

>> Dużo ciepła się marnuje w chłodnicy i spalinach, dzielnie walczymy
>> z emisją CO2, amoniak nie szkodzi dziurze ozonowej ani globalnemu
>> ociepleniu, na postoju i zanim silnik się nagrzeje źródłem ciepła
>> może być palnik zasilany tym samym paliwem co silnik samochodu
>> (mógłby też służyć do ogrzewania postojowego w zimie), brak części
>> ruchomych i potrzeby uzupełniania czynnika. A jakie wady?
>> Z jakiegoś powodu nie da się zrobić, czy może się da ale już ktoś
>> to opatentował i schował do szuflady, by nadal sprzedawać coraz
>> to nowsze "eko" czynniki chłodnicze?
>
> Bardzo dobre pytanie. Ja bym zapytał, dlaczego nie sprężarkowa
> na amoniak. Pamiętam stare instalacje chłodnicze w sklepach,
> mleczarniach itd, które właśnie pracowały na amoniaku.
> Może sponsorzy Panny Grety maja jakiś interes w tym?

Pójdę z pytaniami jeszcze dalej: dlaczego nie dwutlenek węgla?
Da się na tym klimę zrobić, trochę trudniej, bo ciśnienia będą
wyższe, więc może nieco drożej. Ale bez przesady. Za to czynnik
prawie darmowy i nie wierci dziury w ozonie (niech nikt nie
wyjeżdża tu z efektem cieplarnianym, bo tego z pół kilo tam
trzeba). No i bezpieczny, nie pali się. Ten nowy jara się, aż
miło, a produkty spalania trują (mniej miło). O cenie nie wspomnę.
Własności fizyczne ma podobne do propanu. Jak mnie ostatnio
uświadomili panowie w serwisie, na Ukrainie co drugi samochód
ma klimę napełniona propanem. Też palny, ale chociaż nie truje.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.
pl...
Pan Jacek napisał:
>> Bardzo dobre pytanie. Ja bym zapytał, dlaczego nie sprężarkowa
>> na amoniak. Pamiętam stare instalacje chłodnicze w sklepach,
>> mleczarniach itd, które właśnie pracowały na amoniaku.
>> Może sponsorzy Panny Grety maja jakiś interes w tym?

>Pójdę z pytaniami jeszcze dalej: dlaczego nie dwutlenek węgla?
>Da się na tym klimę zrobić, trochę trudniej, bo ciśnienia będą
>wyższe, więc może nieco drożej. Ale bez przesady.

Temperatura krytyczna 31C. Powyzej sie nie skrapla.

W wielu krajach nie zadziala.

Tzn troche zadziala, bo na samym gazie tez chlodzenie zachodzi, ale
pewnie mniej wydajnie ...
Choc Daimler niby od paru lat kombinuje.

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.
pl...
>Pójdę z pytaniami jeszcze dalej: dlaczego nie dwutlenek węgla?
>Da się na tym klimę zrobić, trochę trudniej, bo ciśnienia będą
>wyższe, więc może nieco drożej. Ale bez przesady. Za to czynnik
>prawie darmowy i nie wierci dziury w ozonie (niech nikt nie
>wyjeżdża tu z efektem cieplarnianym, bo tego z pół kilo tam
>trzeba).

pol kilo, razy 100 mln pojazdow rocznie, z ktorych czynnik w koncu
wycieknie.

Ale to szacunki dobre dla freonow, bo CO2 to wezmiemy ze srodowiska.

No i chyba ze ... ktos zamowi te 5 mln ton, a ktos inny wpadnie na
pomysl, ze CO2 to przeciez ze skaly wapiennej i kwasu siarkowego sie
robi ...

>Własności fizyczne ma podobne do propanu. Jak mnie ostatnio
>uświadomili panowie w serwisie, na Ukrainie co drugi samochód
>ma klimę napełniona propanem. Też palny, ale chociaż nie truje.

Tylko to "palny". Nawet ten nowy srodek jakos malo palny,
w wrzuc tu pol kg latwo palnego gazu do samochodu, ktory przeciez
bedzie mial wypadek ..

J.

do góry

W dniu 2021-07-20 o 04:32, J.F. pisze:
> Użytkownik "Jarosław Sokołowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.
pl...
> Pan Jacek napisał:
>>> Bardzo dobre pytanie. Ja bym zapytał, dlaczego nie sprężarkowa
>>> na amoniak. Pamiętam stare instalacje chłodnicze w sklepach,
>>> mleczarniach itd, które właśnie pracowały na amoniaku.
>>> Może sponsorzy Panny Grety maja jakiś interes w tym?
>
>> Pójdę z pytaniami jeszcze dalej: dlaczego nie dwutlenek węgla?
>> Da się na tym klimę zrobić, trochę trudniej, bo ciśnienia będą
>> wyższe, więc może nieco drożej. Ale bez przesady.
>
> Temperatura krytyczna 31C. Powyzej sie nie skrapla.
>
> W wielu krajach nie zadziala.
>
> Tzn troche zadziala, bo na samym gazie tez chlodzenie zachodzi, ale
> pewnie mniej wydajnie ...
> Choc Daimler niby od paru lat kombinuje.
>

Są obiegi nadkrytyczne, np. kotły nadkrytyczne z podgrzewanymi rurami.
Ciecz nadkrytyczna istnieje umownie na lewo, powyżej punktu krytycznego.


WM

do góry