Hello!

Kumpel zadał mi pytanie o jakiś serwerek NAS, który chciałby sobie w
domu postawić i oglądać z niego jakieś filmiki na TV. Jako że i mnie coś
takiego interesuje a nie znam odpowiedzi na jego pytanie to piszę tutaj.
Jak wygląda obsługa takiego dysku przez TV? - czy działa to jak jakiś
serwer DLNA (np TVersity), co oznacza kłopoty z napisami, czy też można
to ustawić tak, że TV widzi to podobnie jak dysk USB (połączenie przez
WiFi) co oznacza brak kłopotów z napisami.

Pozdrawiam - Mirek
FUT: pl.rec.kino-domowe
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om

do góry

On 07.01.2014 10:47, Waldek Godel wrote:
> Dnia Tue, 07 Jan 2014 10:23:17 +0100, Mirek Ptak napisał(a):

>> Kumpel zadał mi pytanie o jakiś serwerek NAS, który chciałby sobie w
>> domu postawić i oglądać z niego jakieś filmiki na TV. Jako że i mnie coś
>> takiego interesuje a nie znam odpowiedzi na jego pytanie to piszę tutaj.
>> Jak wygląda obsługa takiego dysku przez TV? - czy działa to jak jakiś
>> serwer DLNA (np TVersity), co oznacza kłopoty z napisami, czy też można
>> to ustawić tak, że TV widzi to podobnie jak dysk USB (połączenie przez
>> WiFi) co oznacza brak kłopotów z napisami.


> Testowane na dwóch tunerach i jednym playerku sieciowym: wiekszosc z tych
> urzadzen pozwala podmapowac dysk sieciowy jak kolejny dysk i spokojnie
> uzywac jako zrodla danych.
> Jest jednak niestety problem z wydajnoscia - wiekszosc prockow SoC ktore sa
> uzywane w tych urzadzeniach po prostu obsysa w temacie wydajnosci
> transmisji sieciowej, nawet jezeli sam interfejs jest gigabitowy.
> To z kolei skutkuje przycieciami w obrazie HD, nawet jezeli wiele osob
> twierdzi, ze u nich dziala.

>> Pozdrawiam - Mirek
>> FUT: pl.rec.kino-domowe

> Nie czytam - chcesz cos wiecej - wroc na pl.rec.telewizja

Zawsze można crosspostować.

Nie używam, ale jeśli chodzi o dobór to w pierwszej kolejności trzeba
sobie odpowiedzieć na parę ważnych pytań:
- tylko jako dysk do jednego TV, czy też może parę urządzeń
jednocześnie w sieci (jeśli jeden TV to może lepiej prostą obudowę USB?
- taniej)
- jeśli naprawdę dysk sieciowy dla sieci domowej, to w sieci kablowej
czy po WiFi (cena skacze w górę przy WiFi)
- serwer jedno dyskowy czy wielo dyskowy?
- jakie typy systemów dyskowych obsługuje TV (są takie co obsługują
USB ale nie LAN, z WiFi to już w ogóle rarytas, czy obsługuje CIF/SMB a
może NFS lub FTP, lub WebDav - NAS musi to obsługiwać również)
- cena

Następnie poczytaj testy i wybierz te, które mają testowe transfery
powyżej 40MB/s z wybranymi właściwościami.

Np. Synology DS112j http://bit.ly/1iNAwRw za ~570PLN
Max odczyt przez LAN to ~80MB/s a max zapis to ~50MB/s.
To umożliwia jednoczesne oglądanie 2 do 3 filmów na różnych odbiornikach
w domu (jeśli tylko router wydoli).


A np. Welland ME-747ANS http://bit.ly/1iNCrFF za ~200PLN
Max odczyt ~5MB/s ??? Nawet 720p na tym się nie da oglądać z jednego
odbiornika.


Nie oszukujmy się, w mirę dobre NAS'y zaczynają się od 500PLN a i tu
trzeba uważać żeby nie trafić na minę, jak ZyXEL NSA221 (22MB/s), czy
D-Link DNS-323 (18MB/s).

do góry

Dnia Tue, 07 Jan 2014 12:01:09 +0100, Krzysztof Duchnowski napisał(a):

> Np. Synology DS112j http://bit.ly/1iNAwRw za ~570PLN
> Max odczyt przez LAN to ~80MB/s a max zapis to ~50MB/s.
> To umożliwia jednoczesne oglądanie 2 do 3 filmów na różnych odbiornikach
> w domu (jeśli tylko router wydoli).
>
> A np. Welland ME-747ANS http://bit.ly/1iNCrFF za ~200PLN
> Max odczyt ~5MB/s ??? Nawet 720p na tym się nie da oglądać z jednego
> odbiornika.
>
> Nie oszukujmy się, w mirę dobre NAS'y zaczynają się od 500PLN a i tu
> trzeba uważać żeby nie trafić na minę, jak ZyXEL NSA221 (22MB/s), czy
> D-Link DNS-323 (18MB/s).

Ja mam QNAP TS-112 (praktycznie to samo co Synology) - też potrafi
przyciąć. Teraz przesiadłem się na Vu+ Solo2 - najszybszy tuner na rynku i
jeszcze go nie testowałem pod tym kątem, muszę spróbować.
Vu+ Duo wolny nie był a potrafił przyciąć.
Popcorn Hour obsysał przy oglądaniu z sieci - słaba wydajność procka jeżeli
chodzi o wydajność sieciową. Z lokalnych dysków - jak burza.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

do góry

On 07.01.2014 17:18, Waldek Godel wrote:
> Dnia Tue, 07 Jan 2014 12:01:09 +0100, Krzysztof Duchnowski napisał(a):

>> Np. Synology DS112j http://bit.ly/1iNAwRw za ~570PLN
>> Max odczyt przez LAN to ~80MB/s a max zapis to ~50MB/s.
>> To umożliwia jednoczesne oglądanie 2 do 3 filmów na różnych odbiornikach
>> w domu (jeśli tylko router wydoli).

>> A np. Welland ME-747ANS http://bit.ly/1iNCrFF za ~200PLN
>> Max odczyt ~5MB/s ??? Nawet 720p na tym się nie da oglądać z jednego
>> odbiornika.

>> Nie oszukujmy się, w mirę dobre NAS'y zaczynają się od 500PLN a i tu
>> trzeba uważać żeby nie trafić na minę, jak ZyXEL NSA221 (22MB/s), czy
>> D-Link DNS-323 (18MB/s).

> Ja mam QNAP TS-112 (praktycznie to samo co Synology) - też potrafi
> przyciąć. Teraz przesiadłem się na Vu+ Solo2 - najszybszy tuner na rynku i
> jeszcze go nie testowałem pod tym kątem, muszę spróbować.
> Vu+ Duo wolny nie był a potrafił przyciąć.
> Popcorn Hour obsysał przy oglądaniu z sieci - słaba wydajność procka jeżeli
> chodzi o wydajność sieciową. Z lokalnych dysków - jak burza.

Powiedział bym nawet, że szybszy, gdyż DS112j ma CPU mv6281 1GHz, a
TS-112 ma mv6281 1.2GHz
Swoją drogą bardzo fajne SoC'e:
- oddzielna magistrala DDR (co prawda 16bit ale to lepiej niż wbudowane
256MB pamięci i koniec)
- PCIE, USB, SATA i GPe podłączone bezpośrednio do magistrali
systemowej (widziałem padła podłączone pod USB - to dopiero żółwie)

Niestety testy przeprowadzane w różnych portalach są robione na sprzęcie
serwerowym (od przełącznika po serwer jako odbiornik).

Tak więc oba sprzęty są dobre ale:
- procesor 1GHz czy 1.2GHz to za mało na MPEG4 i DLNA, tylko MPEG2 jako
tako da radę
- FTP jest o 30-40% wolniejsze niż SMB
- szyfrowanie zmniejsza transfery 8x

do góry

Dnia Tue, 07 Jan 2014 18:24:30 +0100, Krzysztof Duchnowski napisał(a):

> Tak więc oba sprzęty są dobre ale:
> - procesor 1GHz czy 1.2GHz to za mało na MPEG4 i DLNA, tylko MPEG2 jako
> tako da radę
> - FTP jest o 30-40% wolniejsze niż SMB
> - szyfrowanie zmniejsza transfery 8x

ponad 50 MB/s to mało? Bo właśnie sprawdziłem transfer z Qnapa i tyle
wyciąga. Tyle, że do peceta.

Qnap TS-879U wyciąga 110MB, ale tego to raczej nikt w domu do divixów nie
będzie używał. :-)

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

do góry

On 07.01.2014 19:31, Waldek Godel wrote:
> Dnia Tue, 07 Jan 2014 18:24:30 +0100, Krzysztof Duchnowski napisał(a):

>> Tak więc oba sprzęty są dobre ale:
>> - procesor 1GHz czy 1.2GHz to za mało na MPEG4 i DLNA, tylko MPEG2 jako
>> tako da radę
>> - FTP jest o 30-40% wolniejsze niż SMB
>> - szyfrowanie zmniejsza transfery 8x

> ponad 50 MB/s to mało? Bo właśnie sprawdziłem transfer z Qnapa i tyle
> wyciąga. Tyle, że do peceta.

I właśnie to jest problem z testami.
Wszędzie są kopiowane pliki. A to nie to samo co ciągły i nie przerwany
streaming do odtwarzania.
Podczas kopiowania wahania transferu raz w dół, raz w górę nie robią
różnicy jeśli tylko średni transfer wyjdzie dobrze.
Podczas oglądania zaś, chwilowe spadki to 5MB/s a potem skok w górę do
160MB/s nie równoważą się. Przy spadku będzie przycięcie i już.



> Qnap TS-879U wyciąga 110MB, ale tego to raczej nikt w domu do divixów nie
> będzie używał. :-)

Ale taki transfer średni z testu gwarantuje raczej stabilny transfer
przy wymaganych 20MB/s gdy oglądasz zrzut z bluraya.

Sytuację może poprawić duży bufor dla systemu plików, np. w linuxie,
system używa całą wolną pamięć do buforowania operacji dyskowych.

Przykład z mojego systemu (wartości w MiB):
:~$ free -m
total used free shared buffers cached
Mem: 3884 3506 378 128 200 1768
-/+ buffers/cache: 1536 2348
Swap: 8259 6 8253

W totalu 3,8GiB, używane 3,5GiB, kaszowane 1,7GiB (0,2GiB buforów I/O
jest doliczanych do kaszy).
Gdy odjąć 1,5GiB czystego kaszu dyskowego, zostaje 2,3GiB wolnej pamięci.
I tak ten kasz dyskowy jest uważany, jako wolna pamięć gdyż każde
żądanie z systemu zwalnia tą pamięć. Do kaszowania (poza normalnymi
buforami) jest używane wszystko co można.

Czy TV robi tak samo? Jak dużo ma pamięci do buforowania operacji
dyskowych/sieciowych?

do góry

Dnia 2014-01-07 12:01, *Krzysztof Duchnowski* napisał, a mnie coś
podkusiło, żeby odpisać:
> On 07.01.2014 10:47, Waldek Godel wrote:
>> Dnia Tue, 07 Jan 2014 10:23:17 +0100, Mirek Ptak napisał(a):
>
>>> Kumpel zadał mi pytanie o jakiś serwerek NAS, który chciałby sobie w
>>> domu postawić i oglądać z niego jakieś filmiki na TV. Jako że i mnie coś
>>> takiego interesuje a nie znam odpowiedzi na jego pytanie to piszę tutaj.
>>> Jak wygląda obsługa takiego dysku przez TV? - czy działa to jak jakiś
>>> serwer DLNA (np TVersity), co oznacza kłopoty z napisami, czy też można
>>> to ustawić tak, że TV widzi to podobnie jak dysk USB (połączenie przez
>>> WiFi) co oznacza brak kłopotów z napisami.
>
>
>> Testowane na dwóch tunerach i jednym playerku sieciowym: wiekszosc z tych
>> urzadzen pozwala podmapowac dysk sieciowy jak kolejny dysk i spokojnie
>> uzywac jako zrodla danych.
>> Jest jednak niestety problem z wydajnoscia - wiekszosc prockow SoC ktore sa
>> uzywane w tych urzadzeniach po prostu obsysa w temacie wydajnosci
>> transmisji sieciowej, nawet jezeli sam interfejs jest gigabitowy.
>> To z kolei skutkuje przycieciami w obrazie HD, nawet jezeli wiele osob
>> twierdzi, ze u nich dziala.
>
>>> Pozdrawiam - Mirek
>>> FUT: pl.rec.kino-domowe
>
>> Nie czytam - chcesz cos wiecej - wroc na pl.rec.telewizja
>
> Zawsze można crosspostować.

W sumie tak, kino-domowe praktycznie martwe :)
>
> Nie używam, ale jeśli chodzi o dobór to w pierwszej kolejności trzeba
> sobie odpowiedzieć na parę ważnych pytań:
> - tylko jako dysk do jednego TV, czy też może parę urządzeń
> jednocześnie w sieci (jeśli jeden TV to może lepiej prostą obudowę USB?
> - taniej)

Kilka urządzeń, ale zwykle tylko jedno aktywnie.

> - jeśli naprawdę dysk sieciowy dla sieci domowej, to w sieci kablowej
> czy po WiFi (cena skacze w górę przy WiFi)

NAS wpięty kablem do Routera WiFi i tym medium sygnał będzie
przekazywany do TV (główny odbiornik)

> - serwer jedno dyskowy czy wielo dyskowy?

Biorąc pod uwagę cenę - raczej jedno dyskowy

> - jakie typy systemów dyskowych obsługuje TV (są takie co obsługują
> USB ale nie LAN, z WiFi to już w ogóle rarytas, czy obsługuje CIF/SMB a
> może NFS lub FTP, lub WebDav - NAS musi to obsługiwać również)

Kumpel ma plazmę Samsunga D6900 - ja będę (choć kiedy to zależy od
ciagle niezawodnego Sharpa XD1EA ;) ) LG LA690 lub podobny.
Wbudowane WiFi - jeszcze nie wiem jakie protokoły sieciowe obsługuje -
DLNA na pewno.

> - cena

Raczej nie drogo :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om

do góry

Dnia 2014-01-08 12:05, *Mirek Ptak* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:
>> - jeśli naprawdę dysk sieciowy dla sieci domowej, to w sieci kablowej
>> czy po WiFi (cena skacze w górę przy WiFi)
>
> NAS wpięty kablem do Routera WiFi i tym medium sygnał będzie
> przekazywany do TV (główny odbiornik)

Jeszcze dopiszę, w czym problem - NAS jako taki wybrać się da - zapewne
lepszy korzystając z Waszych podpowiedzi.
Chodzi bardziej o praktyczną stronę tego ustrojstwa we współpracy z TV -
odtwarzanie filmów z napisami przede wszystkim.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om

do góry

On 08.01.2014 12:33, Mirek Ptak wrote:
> Dnia 2014-01-08 12:05, *Mirek Ptak* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
> odpisać:
>>> - jeśli naprawdę dysk sieciowy dla sieci domowej, to w sieci kablowej
>>> czy po WiFi (cena skacze w górę przy WiFi)

>> NAS wpięty kablem do Routera WiFi i tym medium sygnał będzie
>> przekazywany do TV (główny odbiornik)

> Jeszcze dopiszę, w czym problem - NAS jako taki wybrać się da - zapewne
> lepszy korzystając z Waszych podpowiedzi.
> Chodzi bardziej o praktyczną stronę tego ustrojstwa we współpracy z TV -
> odtwarzanie filmów z napisami przede wszystkim.

Jeśli będzie tylko jeden TV, a reszta to komputery, to najlepiej jeśli
wybierzesz jakiś NAS z HDMI i oprogramowaniem XBMC lub Boxee.
Na TV będziesz oglądał z XBMC/Boxee bez problemu przez HDMI z napisami
każdy format, XBMC ma masę wtyczek, m.in. YouTube czy prognozę pogody,
odtwarzacz wideo, muzyczny, co chcesz.

A komputery mogą się połączyć z NAS'em przez SMB i podpinać jego dysk
jako udział sieciowy.

Np. Thecus N2800HDMI http://bit.ly/1fd1gKB za ~1500PLN
z procesorem Intel Atom 2.13GHz
Powinien dać rade odtworzyć wszystko.

do góry

W dniu 2014-01-08 12:33, Mirek Ptak pisze:
> Dnia 2014-01-08 12:05, *Mirek Ptak* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
> odpisać:
>>> - jeśli naprawdę dysk sieciowy dla sieci domowej, to w sieci
>>> kablowej
>>> czy po WiFi (cena skacze w górę przy WiFi)
>>
>> NAS wpięty kablem do Routera WiFi i tym medium sygnał będzie
>> przekazywany do TV (główny odbiornik)
>
> Jeszcze dopiszę, w czym problem - NAS jako taki wybrać się da - zapewne
> lepszy korzystając z Waszych podpowiedzi.
> Chodzi bardziej o praktyczną stronę tego ustrojstwa we współpracy z TV -
> odtwarzanie filmów z napisami przede wszystkim.
>
> Pozdrawiam - Mirek

Osobiście uważam, że pewniejszym rozwiązaniem jest player z HDD i LAN,
osobiście używam od kilku lat EMTEC S800H z dyskiem 2T kupiony na all za
400 zł. Urządzenie to ma swoje wady (np. YouTube działa tylko chwilę po
aktualizacji oprogramowania)jednak jako odtwarzacz audio-video,
"magnetowid", radio internetowe jest bezkonkurencyjny. Funkcje sieciowe
takie jak NAS i ftp umożliwiają dostęp z sieci u mnie robione są na nim
automatyczne BACKUPy ze wszystkich komputerów. Jeśli DLNA to można
jeszcze tak http://www.wdc.com/pl/products/products.aspx?id=280.

--
wq

do góry