W dniu 2014-03-23 17:01, Jeffrey pisze:
> pilocik wrote:
>>> Dla P1muszą być 2 przekaźniki, aby odseparować obwody
>>> niskonapięciowe od 230V.
>>
>> A dlaczego nie można użyć jednego przekaźnika z podwójną parą styków ?
>> Jedna para do W1 a druga do L1(12V)
>> Czy są jakieś przeciwwskazania ?
>
> można i nie daj sobie wmówić że nie
>
> jeffrey


http://zapodaj.net/5f1e8dfaf9c48.jpg.html
http://zapodaj.net/15f4b4f80a0b5.jpg.html

To jest przekaźnik R-15 z 4 stykami przełączalnymi firmy Relpol o
obciążalności styków 10A, czyli nie żadna chińszczyzna
http://www.tme.eu/pl/details/r15-4p-24vdc/przekaznik
i-elektromagn-przemyslowe/relpol/r15-1014-23-1024/#
Sterował on 2 wentylatorami o mocy niewiele ponad 100W i napięciu
zasilania 230V
Jeden z nich posiadał wyjątkowo długi przewód ok. 30m.
Łączył on obydwa przewody N i L tych wentylatorów. L obydwu wentylatorów
były tą samą fazą.
Co jakiś czas, kiedy łączenie/rozłączanie następowało zbyt często,
dochodziło do powstawania takiego właśnie łuku elektrycznego i
wyłączenia zabezpieczeń.
"Padło" kilka takich przekaźników. W końcu zdiagnozowałem przyczynę i ją
usunąłem, a przekaźniki pozostawiłem sobie na pamiątkę.
Oczywiście przekaźniki działają. Ani cewki, ani kontakty nie uległy
uszkodzeniu. Tylko i wyłącznie upalało styki dokładnie tak jak na tym
zdjęciu.

Skoro uważasz, że wiesz lepiej to skomentuj ten przypadek.

do góry

"Jeffrey"
> no to wychodzi tak
> http://zapodaj.net/d77ab51248605.png.html


Chyba coś nie tak. Skąd w punkcie p1/p2 ma być faza (L)? Przekaźnik sam
sobie ją odetnie. Powstanie generator.

Robert

do góry

W dniu 2014-03-23 20:18, Robert Wańkowski pisze:
> "Jeffrey"
>> no to wychodzi tak
>> http://zapodaj.net/d77ab51248605.png.html
>
>
> Chyba coś nie tak. Skąd w punkcie p1/p2 ma być faza (L)? Przekaźnik
> sam sobie ją odetnie. Powstanie generator.
>
> Robert

Po prostu nie zauważył, że kolejność przewodów uległa zmianie.
I to nie jest jedyny błąd tego schematu. Źle jest także narysowany
przekaźnik i jego kierunek działania jest narysowany na odwrót.
Ale uwzględniając te błędy, ogólnie układ i logika jest OK, a błędy
wynikają zapewne z małego doświadczenia.
Mnie osobiście natomiast nie podobają się 2 rzeczy:
1. Wykorzystywanie jednego przekaźnika do sterowania obwodami 12V i 230V
co może się zakończyć "pociągnięciem" łuku z obwodu 230V do obwodu 12V
tak jak na wspomnianym wcześniej przeze mnie przykładzie:
http://zapodaj.net/5f1e8dfaf9c48.jpg.html
http://zapodaj.net/15f4b4f80a0b5.jpg.html
2. Wykorzystywanie wspólnego przewodu do sterowania L1, który jest
obwodem niskonapięciowym oraz obwodu 230V.

do góry

Robert Wańkowski wrote:
> "Jeffrey"
>> no to wychodzi tak
>> http://zapodaj.net/d77ab51248605.png.html
>
>
> Chyba coś nie tak. Skąd w punkcie p1/p2 ma być faza (L)? Przekaźnik
> sam sobie ją odetnie. Powstanie generator.
>
> Robert

sprawdziłem - jest dobrze przyjżyj się L idzie z puszki B

jeffrey

do góry

uzytkownik wrote:
> W dniu 2014-03-23 20:18, Robert Wańkowski pisze:
>> "Jeffrey"
>>> no to wychodzi tak
>>> http://zapodaj.net/d77ab51248605.png.html
>>
>>
>> Chyba coś nie tak. Skąd w punkcie p1/p2 ma być faza (L)? Przekaźnik
>> sam sobie ją odetnie. Powstanie generator.
>>
>> Robert
>
> Po prostu nie zauważył, że kolejność przewodów uległa zmianie.
> I to nie jest jedyny błąd tego schematu. Źle jest także narysowany
> przekaźnik i jego kierunek działania jest narysowany na odwrót.
> Ale uwzględniając te błędy, ogólnie układ i logika jest OK, a błędy
> wynikają zapewne z małego doświadczenia.
> Mnie osobiście natomiast nie podobają się 2 rzeczy:
> 1. Wykorzystywanie jednego przekaźnika do sterowania obwodami 12V i
> 230V co może się zakończyć "pociągnięciem" łuku z obwodu 230V do
> obwodu 12V tak jak na wspomnianym wcześniej przeze mnie przykładzie:
> http://zapodaj.net/5f1e8dfaf9c48.jpg.html
> http://zapodaj.net/15f4b4f80a0b5.jpg.html
> 2. Wykorzystywanie wspólnego przewodu do sterowania L1, który jest
> obwodem niskonapięciowym oraz obwodu 230V.

przekaźnik zawsze rysuje się w pozycji niewzbudzonej więc powinno ci
to wystarczyć, jeżeli nadal nie wiesz to spytaj
a cewkę mogłem narysować z drugiej strony i wg twojej nomenklatury
byłoby ok, ale rysowałem ją później i nie chciałem zaciemniać rysunku
co do tego stopionego R15 nie napisałeś w jakich warunkach on
pracował, jakie prądy i jak często załączał, w naszym przypadku myślę
że się to nie przydaży

jeffrey

do góry

W dniu 2014-03-23 21:44, Jeffrey pisze:
> Robert Wańkowski wrote:
>> "Jeffrey"
>>> no to wychodzi tak
>>> http://zapodaj.net/d77ab51248605.png.html
>>
>>
>> Chyba coś nie tak. Skąd w punkcie p1/p2 ma być faza (L)? Przekaźnik
>> sam sobie ją odetnie. Powstanie generator.
>>
>> Robert
>
> sprawdziłem - jest dobrze przyjżyj się L idzie z puszki B
>
> jeffrey

Przyjrzyj się dokładniej przewodowi pomiędzy puszkami A i C :)

do góry

uzytkownik wrote:
> W dniu 2014-03-23 17:01, Jeffrey pisze:
>> pilocik wrote:
>>>> Dla P1muszą być 2 przekaźniki, aby odseparować obwody
>>>> niskonapięciowe od 230V.
>>>
>>> A dlaczego nie można użyć jednego przekaźnika z podwójną parą
>>> styków ? Jedna para do W1 a druga do L1(12V)
>>> Czy są jakieś przeciwwskazania ?
>>
>> można i nie daj sobie wmówić że nie
>>
>> jeffrey
>
>
> http://zapodaj.net/5f1e8dfaf9c48.jpg.html
> http://zapodaj.net/15f4b4f80a0b5.jpg.html
>
> To jest przekaźnik R-15 z 4 stykami przełączalnymi firmy Relpol o
> obciążalności styków 10A, czyli nie żadna chińszczyzna
> http://www.tme.eu/pl/details/r15-4p-24vdc/przekaznik
i-elektromagn-przemyslowe/relpol/r15-1014-23-1024/#
> Sterował on 2 wentylatorami o mocy niewiele ponad 100W i napięciu
> zasilania 230V
> Jeden z nich posiadał wyjątkowo długi przewód ok. 30m.
> Łączył on obydwa przewody N i L tych wentylatorów. L obydwu
> wentylatorów były tą samą fazą.
> Co jakiś czas, kiedy łączenie/rozłączanie następowało zbyt często,
> dochodziło do powstawania takiego właśnie łuku elektrycznego i
> wyłączenia zabezpieczeń.
> "Padło" kilka takich przekaźników. W końcu zdiagnozowałem przyczynę
> i
> ją usunąłem, a przekaźniki pozostawiłem sobie na pamiątkę.
> Oczywiście przekaźniki działają. Ani cewki, ani kontakty nie uległy
> uszkodzeniu. Tylko i wyłącznie upalało styki dokładnie tak jak na
> tym
> zdjęciu.
>
> Skoro uważasz, że wiesz lepiej to skomentuj ten przypadek.

silniki - standard, warystor lub transil rozwiązuje problemy (zależnie
od układu), lub nawet gdybyś nie odłączał N nie powinno się wzbudać
napięcie ( ale pod to wacka nie podłożę)

jeffrey

do góry

uzytkownik wrote:
> W dniu 2014-03-23 21:44, Jeffrey pisze:
>> Robert Wańkowski wrote:
>>> "Jeffrey"
>>>> no to wychodzi tak
>>>> http://zapodaj.net/d77ab51248605.png.html
>>>
>>>
>>> Chyba coś nie tak. Skąd w punkcie p1/p2 ma być faza (L)?
>>> Przekaźnik
>>> sam sobie ją odetnie. Powstanie generator.
>>>
>>> Robert
>>
>> sprawdziłem - jest dobrze przyjżyj się L idzie z puszki B
>>
>> jeffrey
>
> Przyjrzyj się dokładniej przewodowi pomiędzy puszkami A i C :)

i co? nie wiesz jak to będzie działać :) dokładnie to sobie
przeanalizuj, ja sprawdziłem

jeffrey

do góry

W dniu 2014-03-23 21:57, Jeffrey pisze:
> uzytkownik wrote:
>> W dniu 2014-03-23 20:18, Robert Wańkowski pisze:
>>> "Jeffrey"
>>>> no to wychodzi tak
>>>> http://zapodaj.net/d77ab51248605.png.html
>>>
>>>
>>> Chyba coś nie tak. Skąd w punkcie p1/p2 ma być faza (L)? Przekaźnik
>>> sam sobie ją odetnie. Powstanie generator.
>>>
>>> Robert
>>
>> Po prostu nie zauważył, że kolejność przewodów uległa zmianie.
>> I to nie jest jedyny błąd tego schematu. Źle jest także narysowany
>> przekaźnik i jego kierunek działania jest narysowany na odwrót.
>> Ale uwzględniając te błędy, ogólnie układ i logika jest OK, a błędy
>> wynikają zapewne z małego doświadczenia.
>> Mnie osobiście natomiast nie podobają się 2 rzeczy:
>> 1. Wykorzystywanie jednego przekaźnika do sterowania obwodami 12V i
>> 230V co może się zakończyć "pociągnięciem" łuku z obwodu 230V do
>> obwodu 12V tak jak na wspomnianym wcześniej przeze mnie przykładzie:
>> http://zapodaj.net/5f1e8dfaf9c48.jpg.html
>> http://zapodaj.net/15f4b4f80a0b5.jpg.html
>> 2. Wykorzystywanie wspólnego przewodu do sterowania L1, który jest
>> obwodem niskonapięciowym oraz obwodu 230V.
>
> przekaźnik zawsze rysuje się w pozycji niewzbudzonej więc powinno ci
> to wystarczyć

A kiedy jest ta pozycja niewzbudzona?
Czy wtedy, kiedy byś narysował cewkę z prawej czy z lewej? :)

> , jeżeli nadal nie wiesz to spytaj

Ale ja nie muszę pytać, bo widzę wszystkie błędy, a jest ich kilka.
1. Narysowałeś cewkę przekaźnika obróconą o 90 stopni.
2. Narysowałeś przekaźnik w pozycji wzbudzonej.
3. Pomyliłeś żyły przewodu pomiędzy puszkami A i C
Gdyby ktoś wykonał układ dokładnie wg tego schemat to nie dość, że układ
by nie działał zgodnie z założeniem to jeszcze uszkodziłby zasilacz wraz
z lampą L1 to dodatkowo stwarzałby zagrożenie życia, bo napięcie 230V
przedostałoby się na obwód 12V

> a cewkę mogłem narysować z drugiej strony i wg twojej nomenklatury
> byłoby ok

Nie według mojej nomenklatury, ale zgodnie z normami dotyczącymi
rysowania schematów.

> , ale rysowałem ją później i nie chciałem zaciemniać rysunku

Ale w taki sposób właśnie zaciemniasz i utrudniasz jego analizę.

> co do tego stopionego R15 nie napisałeś w jakich warunkach on
> pracował, jakie prądy

Przecież to wynika z informacji, którą podałem: moc każdego z
wentylatorów niewiele powyżej 100W, napięcie zasilające 230V
Mam nadzieję, że wzór na moc nie jest Ci obcy.

> i jak często załączał, w naszym przypadku myślę że się to nie przydaży
>

Kilka razy dziennie, a do tego przełączenia były pewne, bo termostaty,
które nim sterowały posiadały histerezę.
W porównaniu do tego układu, zwykły łącznik oświetlenia może służyć np.
dziecku jako zabawka, a bywa też, że potrafi się wypalić i iskrzyć
powodując bardzo szybkie załączenia i wyłączenia przekaźnika.

do góry

>> Przyjrzyj się dokładniej przewodowi pomiędzy puszkami A i C :)
>
> i co? nie wiesz jak to będzie działać :) dokładnie to sobie
> przeanalizuj, ja sprawdziłem
>
> jeffrey


sprawdź jeszcze raz, zamieniłeś po prostu dwa kable :)

ale ja w innej sprawie, jak już wcześniej wspomniałem układ już zrobiłem
wygląda to mniej-więcej tak :

http://zapodaj.net/068a6ae6f3791.png.html

jakieś uwagi ? propozycje zmian ?
trochę mnie postraszyliście 12+230 w jednym przewodzie, mogę jeszcze
dołożyć kolejny przekaźnik w puszce A i zamiast niskonapięciowych
pociągnąć N i jeden jeszcze zostanie

ps. oba przekaźniki są DPDT zatem mam jeszcze parę wolnych styków
ps2 do puszki B dostępu już nie ma ;)

do góry