On Thu, 25 Jul 2024 08:06:04 +0200, titanus
<t...@g...kom> wrote:
> Czy po wprowadzeniu do użytkowania tych gniazdek zauważyłeś poprawę
> swojego życia ?

Jeśli gniazdko spełnia oczekiwania co do funkcjonalności to jest to
jak najbardziej. Podobnie jak możliwość niezależnego poruszania się
poprzez korzystanie z auta. Albo dłuższe przechowywanie żywności
dzięki lodówce. Myślę, że jeszcze parę wynalazków by się znalazło,
które sprawiają poprawę życia.
Oczywiście każda epoka ma swój wynalazek. Kiedyś lodówka i auto a
dziś smartthings & AI.

--
Marek

do góry

On 25/07/2024 00:39, io wrote:
>> Myślę, że założenie "nie będzie dobrze działać przez ściany"
>> niekoniecznie jest tym, czego oczekujesz jako konsument.
> Założenie technologiczne.

To zla technologia do zastosowania. Być może nigdy nie powinna powstać.

>> i oczywiście jak już wybierze najdalszy możliwi repeater, to się potem
>> ładnie rozpina, bo nie ma zasięgu.
> Coś ewidentnie masz zrypane. Pytanie czy może być lepiej.

Nie wydaje mi się. Miałem już w sieci bridge ZigBee<->Wifi i 3 rodzaje
donglów, bo Zigbee to jednak ciągła przygoda z okolic rozumowania
mechanika samochodowego wymieniajacego następny element i licząc, że
trafił. Wszystkie zachowują się tak samo. Nie wiem gdzie jest algorytm
zaszyty, ale stawiam, że w urządzeniach klienckich.

> No jakoś nikt nie chce robić urządzeń zasilanych z gniazdka :-)

Mało kto ma gniazdka obok kaloryferów.

>> Chyba że uzyjesz jakiegoś rozwiązania integrujacego Zigbee i dające
>> dostęp na swoich warunkach. Jedno z nich zostało zasugerowane.
> Tobie chodzi o to, że ZigBee jest bardziej otwarte?

Nie, chodzi o to, że Zigbee to taka typowa zabawka dla suwerena.
Dostajesz gównaapkę, w której możesz sobie pacnąć palcem w animowany
przycisk i nazywa się to smart.

Jeśli z jakiegoś szalonego powodu chciałbyś coś zautomatyzować, aby choć
śladowo uzasadnić "smart" w nazwie, to sytuacja się mocno komplikuje.
Odpalenie ganizdka Zigbee z termometru Zigbee może i się uda, ale już
odpalenie np. ze stanu rejestru mocy chwilowej falownika solarnego na
RS485 nie. To najzwyczajniej gównoappka która do niczego się nie nadaje,
co wykracza poza Zigbee a bywa, że wykracza poza konkretnego procudenta.
Jesteś uwięziony. Jak przyjdzie Ci do głowy że chcesz mieć gniazdo na
wifi to dostaniesz osobną appkę. Więc nie kupisz, kupisz następne gówno
na Zigbee. W ten sposób po chwili otoczysz się samymi złomami na Zigbee
które nie będą działać, a po jakimś czasie staniesz się gorącym
zwolennikiem zwykłych włączników światła i zapiszesz się do
Konfederacji. Takie appki niszczą ludzi.

>> Jest masa pluginów do HA. Z tego co widzę, są takie, co ściągaja coś z
>> obcych chmur (nie użyam), HA ma też możliwość wpięcia się we własną
>> (płatną) chumrę i sterowania tym bez przejmowania się o vpny. HA ma
>> więc opcjonalne funkcjonalności chmurowe, ale jeśli nie chcesz, nie ma
>> absolutnie obowiązku.
> Trochę nie ogarniam popularności chmur.

Dzięki chmurze nie masz *dodatkowego* urządzenia w domu będącego
centralą zarządzającą i magazynem danych. To jest bardzo wygodne dla
suwerena.

>> Nie będący pod Twoją kontrolą, "gdzieś w internecie".
> To to nie jest rozproszony tylko 'wyniesiony'.

Rozproszony: niektóre internetowe MQTT miały wiele fizycznych instancji
w róznych miejscach w sieci i nigdy nie wiedziałeś z której korzystasz,
automatyka po stronie serwera przekierowywała Cie magicznie. To typowe
chmourowe podejście.

>> Wszak wyjasniłem. Z gniazdami Wifi. Z jakimi? Prawie wszystkimi.
>> Jedynym problemem jest jak dostać się do Tx/Rx wystających z ESP8266.
>> Zazwyczaj się da wprost (gotowe punkty), czasami trzeba wydziobać to z
>> kilku padów rozrzuconych po płyce, a czasami trzeba się wlutować
>> wprost w scalak. Ale robisz to 1 raz i koniec. Potem swobodnie
>> zmieniasz oprogramowanie przez Wifi.
> Jeśli tam jest ESP to tak, ale oni w Tuya jakieś gotowe modułu dają to
> myślałem, że nie da się. Przede wszystkim on nie pytał jak urządzenia
> przeprogramowywać tylko raczej jakie gotowe kupić.

Dlatego w pierwszym poście zaproponowałem odkochanie się w Tuya. Ja
osobiście cenię sobie Sonoff własnie dlatego, że maja niepisaną umowę z
hobbystami. Ich sprzęt na ESP8266 zawsze dawał się przerobić. W
przypadku sonoffa często wlutowywało się goldpiny w przygotowane
gniazdo. Przyzję jednak, że ostatnio jest mniej wygodnie, ale dalej
udostępniają punkty lutownicze na PCB.

Zobacz:

https://templates.blakadder.com/


>> A tek poza tym, to one są w środku prawie identyczne, kwestia
>> identyfikacji do której nogi podpięto przekaźnik, pod którą LEDa i
>> koniec. Tasmota pozwala na zmianę tych parametrów przez prostą stronę
>> konfiguracyjną widoczną w sieci.
> Jak 'koniec'. Przecież on chce pomiary energii. To gdzieś oczywiście
> jest, ale kolejny temat o którym trzeba czegoś dowiedzieć się.

Przypuszczalnie ktoś już się dowiedział lub jest w trakcie.

Przykładowo:

https://tasmota.github.io/docs/devices/SmartPlug-wit
h-POW/

do góry

On 24/07/2024 21:53, Adam wrote:
>> To były Zigbee? Zigbee to kupa ;)
> Nie ZigBee, tylko Tuya.

Zigbee to nazwa technologii komunikacji, Tuya to nazwa producenta, który
z niej korzysta. jest wielu procudentów korzystajacych z Zigbee, np.
Philips, Ikea, Sonoff.

Marudzenie jest na technologię Zigbee - jest to kiepskie.
Co do Tuya nie mam zdania - mam od nich tylko termostaty do kaloryferów
i jako tako działają.

> Chyba jeszcze miały HA

Nie, nie miały. HomeAssistant to serwer domowy, dodatek do urządzeń
smart zapewniajacy integrację wielu róznych mechanizmów smart,
monitoringu i masę innych rzeczy. Osobne, spore urządzenie.

do góry

On 24/07/2024 19:19, io wrote:
>> Przykro to czytać. Bo idea Zigbee jak najbardziej ma sens. Moim
>> zdaniem większy niż podłączanie wszystkiego do internetu.
>
> Jaką ideę ZigBee masz na myśli i w jaki sposób jej urzeczywistnienie w
> ZigBee różnicuje to ZigBee od podłączenia do internetu?
Urządzenia ZigBee nie mają adresu IP i łączności z internetem.
Komunikują się tylko z bramką (potencjalnie też z innymi elementami
własnej sieci).

Z jednej strony, to może być tańsze i dużo bardziej energooszczędne, bo
taka sieć wymaga dużo mniej zasobów niż TCP/IP/wifi.

Z drugiej - jest o wiele bezpieczniejsze: urządzenie nie może
nieproszone nic wysyłać w sieci, nie można się na nie z zewnątrz włamać
bez pośrednictwa innego oprogramowania.

Oprogramowanie bramki i zarządzające siecią Zigbee (czyli to co będzie
miało dostęp do internetu) znacznie łatwiej aktualizować niż we
wszystkich urządzeniach 'IoT', można je tez wymienić na inne, co często
nie jest opcją w urządzeniach końcowych, gdzie możemy być skazani na
firmware z którym to przyszło.

Pewnie kiedyś wybuchnie jakaś afera z urządzeniami Tuya na wifi, które w
lokalnych sieciach będą robić coś, czego nie powinny. A jakiś mały
procent takich urządzeń pewnie nawet jest teraz dostępna z zewnątrz (tak
to głupie, błąd użytkownika, ale Zigbee w ogóle nie daje takiej
możliwości) i pewnie wcześniej, czy później ktoś to do jakiegoś botnetu
wrzuci.

Urządzenia Zigbee nie zużywają puli adresów IP w lokalnej sieci (zwykle
/24, więc 'tylko' 254 adresy, co może być problemem, jeśli ktoś zechce
mieć wszystkie żarówki 'inteligentne'), nie zaśmiecają domeny
rozgłoszeniowej (ograniczając przepustowość dla innych użytkowników
sieci), same nie będą budzone innym ruchem (chociażby ARP) w sieci. Sieć
wifi i IP po prostu nie nadają się do małych urządzeń bateryjnych.

Tak, można by wydzielić osobną sieć wifi dla urządzeń IoT, z
odpowiednimi zabezpieczeniami i ograniczeniami, ale to nie jest coś co
konsument jest w stanie ogarnąć, czy nawet coś co konsumenckie routery
by umożliwiały.

> Jakie to urządzenia?

Na razie bramka Sonoff ZBDongle Plus-E, gniazdko Blitzwolf SHP15 i
czujnik temperatury/wilgotności.

Czujnik z bramką łączy się poprawnie i bezpośrednio i przez gniazdko
(zależnie od wzajemnej lokalizacji). Używam tego z zigbee2mqtt i Home
Assistant. Nie musiałem żadnych kont w chmurach producenta zakładać, ani
żadnych appek Tuya instalować, ani alternatywnego firmware wrzucać
(wszystkie urządzenia wifi jakie mam zawsze wymagały czegoś takiego,
żeby użyć z własnym HA).

Jacek

do góry

On 25/07/2024 00:05, Adam wrote:
> Napisać skrypty mogę, ale za drobną elektronikę już wolę się nie brać.
> Teraz robię już raczej tylko to, co można ogarnąć lutownicą
> transformatorową.

Na allegro kiedyś (a może i do teraz) sprzedawali sonoffy już
przerobione na to, co chcesz (Supla, Tasmota). Jak już masz jedno, to da
się wymienić na drugie.

Nie musisz też robić sam. Są grupy na Facebooku, poświęcone wyłacznie
automatyce domowej, gdzie ludzie pomogą. Często za friko.

> chcę uzyskać zrzut danych: moc pobierana w czasie od ostatniego odczytu,
> najchętniej z rozdzielczością przynajmniej 1 godzina

OK. Czyli jednak baza danych.

> chcę mieć możliwość zdalnego włączenie/wyłączenia zasilania - ale to chyba
> każde w każdym systemie umie. Oczywiście mając na myśli coś w rodzaju
> "smart gniazdko" a nie np. termometr :D

Zdefiniuj "zdalne". Jesli chcesz z wycieczki do Zanzibaru załaczyć
lampkę w kiblu, to:
1) Zrobisz to przez chmurę producenta urządzenia
2) Zrobisz to przez HomeAssistanta:
- samodzielnie, ale trzeba ogarniać jakieś podstawy sieci
- płatnie, HA ma możliwosc sprzedania ich chmury
- w obu wypadkach musisz zainwestować w komputer pracujacy 24/7

> Postawić sobie coś na jakimś Rasp czy innym serwerze albo Mikrotiku mogę,
> skrypty popisać mogę, ale głębsza ingerencja w elektronikę to już chyba nie
> dla mnie.

Pi też może być, ale do HA bez Pi4 nie ma co podchodzić. Taniej wyjdzie
kupić normalny komputer PC typu terminal za 50zł.

Dalej:
- Postawienie HA da Ci więcej możliwości wyboru, możesz pokusić się o
gniazda Wifi
- Dostaniesz normalną bazę danych z danymi które potrzebujesz, włacznie
z przeliczaniem w czasie rzeczywistym (np. suma mocy, albo średnia
tygodniowa itd).
- Ale to się wiąże z męczącym komputerem 24/7.
- Staniesz się wrogiem publicznym dla zwolenników Supla, Domoticza itd.
Zachodzą w tym srodowisku zjawiska religijne.

Ogólnie masz dwa zupełnie rózne problemy:
1) Kupiłeś kiepskie gniazdka, któe się rozsypały. Spróbuj rozwodu z
Tuya. Może zainteresuj się, co ma w ofercie Ikea, zawsze można wtedy
walczyć z gwarancją.

2) Masz potrzeby przekraczajace zakres typowej appki dla suwerena.
Niestety będzie to wymagało jakiejś gimnastyki, nie zakładaj, że
potrzeba "chce dane" to jest coś, co producentci implementują. Typowy
Janusz z Grażyną potrzebują poszpanować, że oświetlenie kibla z
Zanzibaru włączą i na tym kończy się ich świat "smart" a wiec i kończy
się specyfikacja producenta tego typu systemu.

do góry

Dnia Thu, 25 Jul 2024 08:06:04 +0200, titanus napisał(a):

> W dniu 24.07.2024 o 14:16, io pisze:
>> W dniu 24.07.2024 o 12:15, Adam pisze:
>>> Witajcie.
>>>
>>> W lutym 2023 kupiłem 6 szt. smart-gmiazdek opisanych jako Aubess.
>>> Kupiłem na Alibabie :(
>>>
>>> Teraz w ciągu ok. 2 tygodni padły mi 4 szt, zostały 2 szt (jeszcze)
>>> działające.
>>>
>>> Tak ok. 10 lat temu kupiłem 1 szt. GreenBlue GB155 i działa prawidłowo do
>>> dzisiaj, tyle, ze pod jakimś specyficznym programem.
>>> Natomiast Aubess mam wpięte do systemu Tuya.
>>>
>>> Jakie kupić (w miarę niedrogo), aby popracowały dłużej?
>>> Potrzebuję jedynie funkcję on/off i pomiar prądu.
>>> Jakieś tam sterowania głosowe itp. są nieistotne.
>>
>> A to sterowanie głosowe raczej nie zależy od tych urządzeń. Niekiedy w
>> urządzeniach brakuje mierzenia zużycia energii choć same wartości
>> chwilowe są.
>>
>>>
>>> Czy są jakieś gadające w Tuya, z których można pobrać dane?
>>> Te, co mi zdychały, to nie miały takiej możliwości.
>>
>> Jak to? Jak Tuya pokazuje dane to i pobiera.
>>
>>>
>>> A w zasadzie może być Tuya lub inny system.
>>> Chciałbym dane o energii pobierać do komputera.
>>>
>>>
>>
>> Czy Tobie chodzi o funkcjonalność apki?
>
> ...że tak się głupio zapytam:
>
> Czy po wprowadzeniu do użytkowania tych gniazdek zauważyłeś poprawę
> swojego życia ?


Wynajmowany budynek, zgrubna kontrola na co idzie większość prądu.
Część pomieszczeń w zimie doggrzewana prądem.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On Thu, 25 Jul 2024 09:51:48 +0200, heby wrote:
> On 25/07/2024 00:05, Adam wrote:
>> chcę mieć możliwość zdalnego włączenie/wyłączenia zasilania - ale to chyba
>> każde w każdym systemie umie. Oczywiście mając na myśli coś w rodzaju
>> "smart gniazdko" a nie np. termometr :D
>
> Zdefiniuj "zdalne". Jesli chcesz z wycieczki do Zanzibaru załaczyć
> lampkę w kiblu, to:
> 1) Zrobisz to przez chmurę producenta urządzenia

Uwaga - a jak producent no-name, to może zniknąć, i jego chmura też.

A w dodatku - niekoniecznie jest dostęp przez www, może np trzeba
zainstalować apkę na telefonie. A chinska apka ... zaufać, czy nie
zaufać ?


> 2) Zrobisz to przez HomeAssistanta:
> - samodzielnie, ale trzeba ogarniać jakieś podstawy sieci
> - płatnie, HA ma możliwosc sprzedania ich chmury
> - w obu wypadkach musisz zainwestować w komputer pracujacy 24/7

Komputer nie taki duzy problem (Raspberry?).
Ale przekonfigurowanie chinskich gniazdek na inną chmurę, to chyba nie
takie proste ?

>> Postawić sobie coś na jakimś Rasp czy innym serwerze albo Mikrotiku mogę,
>> skrypty popisać mogę, ale głębsza ingerencja w elektronikę to już chyba nie
>> dla mnie.
>
> Pi też może być, ale do HA bez Pi4 nie ma co podchodzić. Taniej wyjdzie
> kupić normalny komputer PC typu terminal za 50zł.

A są teraz takie fajne malutkie ...

J.

do góry

Thu, 25 Jul 2024 08:06:04 +0200, w <v7sq08$d9s$1@news.chmurka.net>, titanus
<t...@g...kom> napisał(-a):

> ...że tak się głupio zapytam:
>
> Czy po wprowadzeniu do użytkowania tych gniazdek zauważyłeś poprawę
> swojego życia ?

Szukałem zastosowania i nie znalazłem.
Ale za to jak to zagospodarowuje wolny czas na rozwiązywanie nieznanych
problemów...

do góry

On 25/07/2024 10:54, J.F wrote:
> Uwaga - a jak producent no-name, to może zniknąć, i jego chmura też.

To wada. Zaleta bezobslugowość.

W przypadku własnej "chmury": możesz stracić łacze do domu, bo jakiś
hardkor urwie kabel od internetu.

Nie ma dobrego rozwiązania.

Albo jest: funkcje krytyczne maja być autonomiczne ;) Szczególnie
światło w kiblu.

> A w dodatku - niekoniecznie jest dostęp przez www, może np trzeba
> zainstalować apkę na telefonie. A chinska apka ... zaufać, czy nie
> zaufać ?

Masz na telefonie głównie chińskie appki i chińskie dodatki do OSa. Aż
tak bardzo bym nie panikował, że ktoś pobawi się światłem w kiblu lub
zwinie kasę z banku na telefonie, ryzyko takie samo jak każda inna
appka. Natomiast bardziej bym się bał, że nagła zdalna zmiana parametrów
falowników może np. zniszczyć sporą część insfrastruktury przesyłowej i
to można zrobić celowo z Chin.

> Komputer nie taki duzy problem (Raspberry?).

HA jest stabilny, ale na stabilnym hardware. Pi się średnio nadaje. Jest
awaryjne i ma za małą moc.

> Ale przekonfigurowanie chinskich gniazdek na inną chmurę, to chyba nie
> takie proste ?

1) można przeprogramować, w wersajch wifi, firmware. 99% z nich działa
na ESP8266 i jest masa opcji.
2) HA ma integracje wpinajace się w chmury innych operatorów. Nie
korzystam, ale coś tam jest.
3) HA ma integrację całkowicie zastępujące bramki Zigbee, wtedy
urządzenia nie mają wyjścia, tylko komunikują się z HA a nie chmurą
producenta.

do góry

W dniu 25.07.2024 o 09:41, Jacek Konieczny pisze:
> On 24/07/2024 19:19, io wrote:
> >> Przykro to czytać. Bo idea Zigbee jak najbardziej ma sens. Moim
> >> zdaniem większy niż podłączanie wszystkiego do internetu.
> >
> > Jaką ideę ZigBee masz na myśli i w jaki sposób jej urzeczywistnienie w
> > ZigBee różnicuje to ZigBee od podłączenia do internetu?
> Urządzenia ZigBee nie mają adresu IP i łączności z internetem.

Chyba logiczne skoro są urządzeniami ZigBee a nie TCP. Mają łączność w
swojej sieci i jej zasoby zużywają.

> Komunikują się tylko z bramką (potencjalnie też z innymi elementami
> własnej sieci).

No właśnie ... bramki są na styku różnych sieci a ja pytam czym się ta
sieć ZigBee wyróżnia na tle sieci TCP.

>
> Z jednej strony, to może być tańsze i dużo bardziej energooszczędne, bo
> taka sieć wymaga dużo mniej zasobów niż TCP/IP/wifi.

Ale energooszczędnych sieci radiowych masz wiele. To zresztą nie jest
kwestia całych sieci bo nie cała sieć musi być energooszczędna a tylko
bateryjne urządzenia końcowe.

>
> Z drugiej - jest o wiele bezpieczniejsze: urządzenie nie może
> nieproszone nic wysyłać w sieci, nie można się na nie z zewnątrz włamać
> bez pośrednictwa innego oprogramowania.

Zostaw łączenie różnych sieci. Co sieć ZigBee ma innego od TCP? Np jakie
mechanizmy bezpieczeństwa oferuje?

>
> Oprogramowanie bramki i zarządzające siecią Zigbee (czyli to co będzie
> miało dostęp do internetu) znacznie łatwiej aktualizować niż we
> wszystkich urządzeniach 'IoT', można je tez wymienić na inne, co często
> nie jest opcją w urządzeniach końcowych, gdzie możemy być skazani na
> firmware z którym to przyszło.

No ale ... ja nie stawiam kwestii, jak podłączyć się do sieci ZigBee za
pomocą TCP tylko jaki jest sens każdej z osobna.

>
> Pewnie kiedyś wybuchnie jakaś afera z urządzeniami Tuya na wifi, które w
> lokalnych sieciach będą robić coś, czego nie powinny. A jakiś mały
> procent takich urządzeń pewnie nawet jest teraz dostępna z zewnątrz (tak
> to głupie, błąd użytkownika, ale Zigbee w ogóle nie daje takiej
> możliwości) i pewnie wcześniej, czy później ktoś to do jakiegoś botnetu
> wrzuci.

Ty teraz piszesz, że sieć lokalna jest lepsza od rozległej. No ale jak
potrzebujesz rozległej to lokalną jej nie zastąpisz.

>
> Urządzenia Zigbee nie zużywają puli adresów IP w lokalnej sieci (zwykle
> /24, więc 'tylko' 254 adresy, co może być problemem, jeśli ktoś zechce
> mieć wszystkie żarówki 'inteligentne'), nie zaśmiecają domeny
> rozgłoszeniowej (ograniczając przepustowość dla innych użytkowników
> sieci), same nie będą budzone innym ruchem (chociażby ARP) w sieci. Sieć
> wifi i IP po prostu nie nadają się do małych urządzeń bateryjnych.

Gadasz o tym, że dwie sieci nie wpływają na siebie.

>
> Tak, można by wydzielić osobną sieć wifi dla urządzeń IoT, z
> odpowiednimi zabezpieczeniami i ograniczeniami, ale to nie jest coś co
> konsument jest w stanie ogarnąć, czy nawet coś co konsumenckie routery
> by umożliwiały.

Stawiasz dwa routery TCP i masz dwie sieci TCP. Rozważ po co konkretnie
jedna z tych sieci nie ma być TCP tylko ZigBee.

>
> > Jakie to urządzenia?
>
> Na razie bramka Sonoff ZBDongle Plus-E, gniazdko Blitzwolf SHP15 i
> czujnik temperatury/wilgotności.

I nie wiesza się tak, jak u hebe, tak?

>
> Czujnik z bramką łączy się poprawnie i bezpośrednio i przez gniazdko
> (zależnie od wzajemnej lokalizacji). Używam tego z zigbee2mqtt i Home
> Assistant.

Czyli wprowadziłeś do systemu mesh ZigBee podatność polegającą na tym,
że wszystko zależy od jednego węzła zigbee2mqtt i od drugiego węzła HA.
Ma to sens?

> Nie musiałem żadnych kont w chmurach producenta zakładać, ani
> żadnych appek Tuya instalować, ani alternatywnego firmware wrzucać
> (wszystkie urządzenia wifi jakie mam zawsze wymagały czegoś takiego,
> żeby użyć z własnym HA).

Skoro je robią pod Tuya to takie im wychodzą.

Bezprzewodowe sieci mesh są interesujące gdy sieć nie ma stałej
topologii bo urządzenia są np mobilne. Np masz urządzenia z LoRa o 2km
zasięgu ale jak połączysz je razem to możesz komunikować się z kolejnymi
i kolejnymi i kolejnymi. A hebe nie chce, chce mieć przez ściany :-)

do góry