W dniu 13.09.2011 08:07, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 12.09.2011 18:33, 'Tom N' pisze:
>> Andrzej Lawa w <news:4e6caef6$1@news.home.net.pl>:
>>
>>> Pomijając taki detal, że ta niebieska tablica nie jest nawet na
>>> oficjalnej liście znaków i sygnałów drogowych,
>>
>> A teraz pod stół i szczekaj:
>> <http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20111330772&
type=2>
>>
>
> Może to w twojej rodzinie się szczeka, sukinsynu, ale nie w mojej.
>
> To po pierwsze.
>
> Po drugie chamy nie ujednoliciły tekstu, a ja w odróżnieniu od ciebie
> nie mam czasu siedzieć non-stop przed ministerstwem i pilnować, co
> nowego rzucają.
>
> Po trzecie - dlaczego nie ma vacatio legis?
>
> Po czwarte - a wiesz przypadkiem kiedy ta tablica została postawiona, hmm?

PS: i po piąte - aby znak był znakiem musi być ustawiony w określonym
przepisami miejscu. Ta tabliczka zdecydowanie nie jest.

do góry

Użytkownik "Rychu" <r...@a...pl> napisał w wiadomości
news:4e6eea54$1@news.home.net.pl...
>W dniu 2011-09-10 09:17, Cavallino pisze:
>>> ...biedni zarządcy parkingów i hipermarketów. Czyli nie wolno
>>> im ustawiać znaków na swoim terenie.
>> Jeśli będą dotyczyły biegnących przy tym terenie dróg publicznych - to
>> zdecydowanie nie wolno.
>
> Dobre sobie, jeszcze nie słyszałem

Ale to już jest tylko i wyłącznie Twój problem.

do góry

W dniu 2011-09-13 08:57, Cavallino pisze:
> Użytkownik "Rychu" <r...@a...pl> napisał w wiadomości
> news:4e6eea54$1@news.home.net.pl...
>> W dniu 2011-09-10 09:17, Cavallino pisze:
>>>> ...biedni zarządcy parkingów i hipermarketów. Czyli nie wolno
>>>> im ustawiać znaków na swoim terenie.
>>> Jeśli będą dotyczyły biegnących przy tym terenie dróg publicznych - to
>>> zdecydowanie nie wolno.
>>
>> Dobre sobie, jeszcze nie słyszałem
>
> Ale to już jest tylko i wyłącznie Twój problem.

Powiedziałbym raczej, że straży miejskiej. Poczytaj sobie
ustawę o drogach publicznych, co to jest droga, co to jest
pas drogowy, co to jest korona drogi, jakie są wyłączenia,
kto czym zarządza, jakie ma obowiązki i uprawnienia.

PS. Na koniec możesz zrobić streszczenie i wysłać je do SM,
może każdy polak zaoszczędzi dzięki tobie ~0,00001 zł ;)

Może jeszcze jedna sprawa. Jedno jest pewne: nie jest to znak drogowy
w rozumieniu ustawy PoRD, teren na którym stoi nie jest drogą, tym samym
nie leży w pasie drogowym. Można naginać przepisy i próbować to
podciągnąć pod coś innego. Jeżeli ustawiłby tam 1000W halogen
wycelowany prosto w nadjeżdżające pojazdy, to podlegałoby to pod
zakłócanie porządku publicznego. Takie samo jak słuchanie za głośno
muzyki. Jeżeli uda się tym hipokrytom ze SM udowodnić przed sądem,
że ta konstrukcja tak działa, to pozostanie tylko "pogratulować" sądowi.

--
Pozdrawiam
Rychu
W-wa | Panda VAN'05
oznakowana WY**00E :)

do góry

Użytkownik "Rychu" <r...@a...pl> napisał w wiadomości
news:4e6f0b92$1@news.home.net.pl...
>W dniu 2011-09-13 08:57, Cavallino pisze:
>> Użytkownik "Rychu" <r...@a...pl> napisał w wiadomości
>> news:4e6eea54$1@news.home.net.pl...
>>> W dniu 2011-09-10 09:17, Cavallino pisze:
>>>>> ...biedni zarządcy parkingów i hipermarketów. Czyli nie wolno
>>>>> im ustawiać znaków na swoim terenie.
>>>> Jeśli będą dotyczyły biegnących przy tym terenie dróg publicznych - to
>>>> zdecydowanie nie wolno.
>>>
>>> Dobre sobie, jeszcze nie słyszałem
>>
>> Ale to już jest tylko i wyłącznie Twój problem.
>
> Powiedziałbym raczej, że straży miejskiej. Poczytaj sobie
> ustawę o drogach publicznych, co to jest droga, co to jest
> pas drogowy, co to jest korona drogi, jakie są wyłączenia,
> kto czym zarządza, jakie ma obowiązki i uprawnienia.
>
> PS. Na koniec możesz zrobić streszczenie i wysłać je do SM,
> może każdy polak zaoszczędzi dzięki tobie ~0,00001 zł ;)
>
> Może jeszcze jedna sprawa. Jedno jest pewne: nie jest to znak drogowy
> w rozumieniu ustawy PoRD,

Absolutnie to takie pewne nie jest.
Zdaniem SM (i nie tylko ich, moim też) jest to imitacja znaku drogowego,
która podlega takim samym przepisom.

do góry

Hello Rychu,

Tuesday, September 13, 2011, 9:51:47 AM, you wrote:

[...]

> Może jeszcze jedna sprawa. Jedno jest pewne: nie jest to znak drogowy
> w rozumieniu ustawy PoRD,

Ale masz na to jakieś wsparcie?

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2011-09-13 10:06, Cavallino pisze:
> Użytkownik "Rychu" <r...@a...pl> napisał w wiadomości
>> Może jeszcze jedna sprawa. Jedno jest pewne: nie jest to znak drogowy
>> w rozumieniu ustawy PoRD,

> Absolutnie to takie pewne nie jest.

W sumie to masz rację, bo trochę się z tym rozpędziłem. W sumie to
nie ma nic pewnego. Zwłaszcza jeśli chodzi o sądy i PoRD.

> Zdaniem SM (i nie tylko ich, moim też) jest to imitacja znaku drogowego,
> która podlega takim samym przepisom.

Cały czas mówimy tu o PoRD i Ustawie o Drogach Publicznych. Jeżeli
zrobię sobie białe kółko w czerwonej ramce i w środku wpiszę
na czarno 50. To może można to nazywać znakiem drogowym, mogę
coś takiego pokazywać na szkoleniu z przepisów ruchu drogowego.
Mogę to podpisać jako znak drogowy. Natomiast znakiem drogowym
w rozumieniu PoRD nie jest i nie będzie dopóki nie będzie
stało z prawej strony drogi lub nad nią. Po to ustawa definiuje
drogę, pas drogowy i kilka innych rzeczy, żeby znakiem było
to co stoi w pasie drogowym. Czyjaś prywatna działka pasem
drogowym nie jest. Chociaż sądy kilku instancji pewnie będą
miały trochę zabawy, bo bez względu na wyrok, każda ze stron
będzie się odwoływała. W mojej opinii będzie to SM i będzie
narażała Państwo na niepotrzebne koszty.

PS. "Imitacja znaku drogowego" ;) Ja bym nazwał tak to,
co dzisiaj w DC na kole poustawiali drogowcy w związku
ze zbliżającym się remontem Księcia Bolesława. Jednak
wg PoRD są to znaki drogowe.

--
Pozdrawiam
Rychu
W-wa | Panda VAN'05
oznakowana WY**00E :)

do góry

Użytkownik "Rychu" <r...@a...pl> napisał w wiadomości news:


> Cały czas mówimy tu o PoRD i Ustawie o Drogach Publicznych. Jeżeli
> zrobię sobie białe kółko w czerwonej ramce i w środku wpiszę
> na czarno 50. To może można to nazywać znakiem drogowym, mogę
> coś takiego pokazywać na szkoleniu z przepisów ruchu drogowego.
> Mogę to podpisać jako znak drogowy. Natomiast znakiem drogowym
> w rozumieniu PoRD nie jest i nie będzie dopóki nie będzie
> stało z prawej strony drogi lub nad nią.

Dokładnie tak.
Ale jak go postawisz nie 2 metry, ale 2,5 od drogi (bo tam się zaczyna Twoja
działka) to nadal będzie to taki sam znak co stojący 2 m od drogi, czyli na
ziemi należącej do zarządcy drogi.
I nadal musisz mieć zgodę ZARZĄDCY DROGI na jego postawienie.



>Po to ustawa definiuje
> drogę, pas drogowy i kilka innych rzeczy, żeby znakiem było
> to co stoi w pasie drogowym.

Ano właśnie takiego warunku nie ma.

do góry

W dniu 2011-09-13 12:51, Cavallino pisze:
> Użytkownik "Rychu" <r...@a...pl> napisał w wiadomości news:
>> Cały czas mówimy tu o PoRD i Ustawie o Drogach Publicznych. Jeżeli
>> zrobię sobie białe kółko w czerwonej ramce i w środku wpiszę
>> na czarno 50. To może można to nazywać znakiem drogowym, mogę
>> coś takiego pokazywać na szkoleniu z przepisów ruchu drogowego.
>> Mogę to podpisać jako znak drogowy. Natomiast znakiem drogowym
>> w rozumieniu PoRD nie jest i nie będzie dopóki nie będzie
>> stało z prawej strony drogi lub nad nią.

> Dokładnie tak.
> Ale jak go postawisz nie 2 metry, ale 2,5 od drogi (bo tam się zaczyna
> Twoja działka) to nadal będzie to taki sam znak co stojący 2 m od drogi,
> czyli na ziemi należącej do zarządcy drogi.

No i tu się nie dogadamy. :)

> I nadal musisz mieć zgodę ZARZĄDCY DROGI na jego postawienie.

Ja znam przypadek odwrotny. Zarządca drogi podczas remontu
pomylił się o półtora metra i zbudował ją na prywatnej
działce, bez zgody właściciela. Skończyło się na ponad stu
tysiącach złotych odszkodowania. Zarządca drogi nie ma
prawa do decydowania o terenie nie leżącym w jego dyspozycji.

Wg tego co piszesz, to równie dobrze zarządca drogi mógłby
postawić na Twoim terenie znak drogowy. Skoro jest to droga,
to ma przecież do tego prawo... absurd.

--
Pozdrawiam
Rychu
W-wa | Panda VAN'05
oznakowana WY**00E :)

do góry

Użytkownik "Rychu" <r...@a...pl> napisał w wiadomości news:

>> Ale jak go postawisz nie 2 metry, ale 2,5 od drogi (bo tam się zaczyna
>> Twoja działka) to nadal będzie to taki sam znak co stojący 2 m od drogi,
>> czyli na ziemi należącej do zarządcy drogi.
>
> No i tu się nie dogadamy. :)

Trudno się mówi.

>
>> I nadal musisz mieć zgodę ZARZĄDCY DROGI na jego postawienie.
>
> Ja znam przypadek odwrotny. Zarządca drogi podczas remontu
> pomylił się o półtora metra i zbudował ją na prywatnej
> działce, bez zgody właściciela. Skończyło się na ponad stu
> tysiącach złotych odszkodowania. Zarządca drogi nie ma
> prawa do decydowania o terenie nie leżącym w jego dyspozycji.

Ale to zupełnie inny temat, do tego oczywisty.
Ma prawo za to do decydowania o znakach stojących przy drodze i to jest
istotne w tym wątku.


>
> Wg tego co piszesz, to równie dobrze zarządca drogi mógłby
> postawić na Twoim terenie znak drogowy.

Nie.
Ale z innego powodu niż brak uprawnień do decydowania o znakach.


>Skoro jest to droga,
> to ma przecież do tego prawo... absurd.

Absurd, ale to Ty sam go wymyśliłeś.
Nikt inny o żadnej odwrotności nie pisał.

do góry

W dniu 2011-09-13 13:11, Cavallino pisze:
> Użytkownik "Rychu" <r...@a...pl> napisał w wiadomości news:
>> Skoro jest to droga,
>> to ma przecież do tego prawo... absurd.
> Absurd, ale to Ty sam go wymyśliłeś.
> Nikt inny o żadnej odwrotności nie pisał.

Napisałem tak tylko dlatego, że dla mnie oryginalny przypadek
jest takim samym absurdem. Jednak widziałem już niejedno, zwłaszcza
jeśli chodzi o dokonania SM, sąd najczęściej jednak naprostowuje
ich koncepcje.

--
Pozdrawiam
Rychu
W-wa | Panda VAN'05
oznakowana WY**00E :)

do góry