W dniu 05.04.2018 o 21:07, Poldek pisze:
> W dniu 2018-04-03 o 19:41, Yakhub pisze:
>> Dnia Mon, 02 Apr 2018 11:59:37 +0200, Marek napisał(a):
>>
>>> Jakich najniższych kosztów?? Mówimy o możliwości korzystania z aut  o
>>> wartości 150tys i więcej a nie  Tico za 800 zl
>>
>> W wielu przypadkach *własne* Tico jest znacznie bardziej funkcjonalne,
>> niż
>> "możliwość korzystania" z czegokolwiek.
>>
>
> Na razie alternatywą dla Tico jest rower, autobus, buty.
> Kiedy alternatywą dla Tico - za które trzeba płacić OC, przeglądy i je
> gdzieś parkować - będzie autonomiczne auto zamawiane przez apkę, to
> wtedy sensowność utrzymywania Ticzaka znienacka spadnie.

Szczególnie jak będzie zajęte.

do góry

W dniu 2018-04-05 o 21:10, Poldek pisze:
> W dniu 2018-04-02 o 10:48, kk pisze:
>> W dniu 2018-04-02 o 03:05, Poldek pisze:
>>> W dniu 2018-03-31 o 14:46, RadoslawF pisze:
>>>> W dniu 2018-03-31 o 00:22, Pszemol pisze:
>>>>
>>>>> Oprocz tego prywatnych włascicieli aut jest dzis ogromna masa - świat
>>>>> odchodzi od modelu posiadania auta na własność do modelu
>>>>> dzierżawienia auta
>>>>> na chwilę, tylko gdy potrzebujesz. Samochodowa autonomicznosc
>>>>> ułatwi to
>>>>> przejście gdy nie bedziesz sie martwil parkowaniem bo auto samo
>>>>> odjedzie na
>>>>> parking i podjedzie pod ciebie jak na niego zagwiżdzesz.
>>>>
>>>> Nie jest prawda że świat odchodzi od posiadania aut na własność.
>>>> To tylko hasełko marketingowe firm które na razie oferują tylko
>>>> obietnice a nie konkretny towar.
>>>
>>> Pierwszy z brzegu przykład - browar.
>>> Nie trzeba go posiadać, żeby napić się piwa...
>>>
>>
>> Ale czego przykład ?! Nas stać na mały browar. Jest w praktyce tańszy
>> niż korzystania z usług dużego.
>
> Dlatego każdy Janusz trzyma przed domem mały browar.

Sam jesteś janusz. Co Ty właściwie robisz na tej grupie ? Kup najpierw
tego elektryka a potem pogadamy.

do góry

W dniu 2018-04-05 o 20:45, Poldek pisze:
> W dniu 2018-04-02 o 11:02, Cavallino pisze:
>
>> Oczywiście że nie będzie.
>> Bo najpierw musisz zamówić codziennie rano taksówkę, podjechać nią w
>> miejsce gdzie stoi najbliższy samochód płatny za km albo minutę, potem
>> wsiąść do niego i przejechać nim do miejsca pracy korzystając z taniej
>> ceny za km. ;-)
>>
>> Z powrotem może być lepiej, o ile pracujesz w centrum, bo zaparkować
>> go możesz bliżej domu, więc taksówka do domu wyjdzie trochę taniej. ;-)
>
> Klikasz w aplikacji na smartfonie i samochód autonomiczny podjeżdża w
> wyznaczone przez ciebie miejsce o wyznaczonej godzinie. Wsiadasz, na
> kolanach ustawiasz laptopa i po drodze załatwiasz maile, telefony, sprawy. >
> Jak mieszkasz na zadupiu, to nie masz problemu, że nie masz gdzie
> ustawić swojego pickupa trucka i traktora i kombajnu. Jak mieszkasz w
> mieście typu Londyn, Nowy Jork, Los Angeles, to koszt parkowania
> przewyższa koszt paliwa i wszystkiego innego razem.

No i właśnie, mieszkasz na zadupiu, bo nie "... w mieście typu
Londyn..." i żeby Ci ten autonomiczny przyjechał będziesz musiał za to
zapłacić by mu się opłacało jechać na to zadupie

do góry

W dniu 2018-04-05 o 21:02, Poldek pisze:
> W dniu 2018-04-02 o 10:54, kk pisze:
>> W dniu 2018-04-02 o 03:14, Poldek pisze:
>>> W dniu 2018-04-01 o 22:35, Cavallino pisze:
>>>> W dniu 01-04-2018 o 22:19, Marek pisze:
>>>>> On Sun, 1 Apr 2018 18:47:40 +0200, RadoslawF
>>>>> <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:
>>>>>> Ta twoja większość w momencie kiedy okazuje się że posiadanie
>>>>>> jest tańsze niż używanie dokonuje świadomego wyboru i posiada.
>>>>>
>>>>> Czego nie zrozumiałes z potrzeby używania a nie posiadania?
>>>>> Samo posiadanie nie implikuje kosztów używania, ergo koszt
>>>>> posiadania i użytkowania zawsze będzie z definicji droższy od
>>>>> samego użytkowania.
>>>>
>>>> Ano nie zawsze.
>>>> Bo żebyś Ty mógł użytkować, to ktoś musi posiadać, ponieść tego
>>>> koszty, doliczyć Ci swój zarobek i VAT, żeby móc Tobie wynająć.
>>>
>>> Już było pisane, ale napiszę jeszcze raz - najdrożej kosztuje
>>> przejechanie kilometra samochodem, który głównie stoi, a jeździ tylko
>>> kilkadziesiąt minut na dobę. Np. u mnie typowo 2 × 20 minut na dobę =
>>> 40 minut na dobę jazdy, 1400 minut stania. Rocznie wychodzi 14 600
>>> minut jazdy, 511 000 minut stania bezużytecznie, rdzewienia i
>>> zajmowania miejsca. Samochód autonomiczny będzie stał o wiele mniej
>>> niż 511 000 minut rocznie. Dlatego koszt przejechania kilometra
>>> będzie o wiele niższy, niż własnym.
>>
>>
>> Będzie ?
>
> Do tego zmierza impreza z samochodami autonomicznymi.

Impreza z samochodami autonomicznymi zmierza do tego by bogata firma
zarabiała na indywidualnym transporcie. Normalnie nikomu to nie jest
potrzebne na tyle by wydał sensowne pieniądze na rozwój komunikacji
indywidualnej w tym kierunku.

>
>> Czemu taksówki nie są o wiele tańsze ?
>
> Bo w taksówce oprócz kosztu samochodu, jego amortyzacji, paliwa,
> serwisu, parkowania, opon, ubezpieczenia płaci się przede wszystkim za
> czas człowieka. Taksówkarz musi się utrzymać przy życiu za to, co
> wyjeździ. Nikt nie będzie pracował na taksówce, jeżeli siedząc w niej
> nie zarobi na dach nad głową, żarcie i wszystko inne, co potrzebne do
> życia.

Ale w odróżnieniu od samochodu indywidualnego jeździ ciągle, więc
powinien być tańszy od twojego indywidualnego samochodu, który z reguły
stoi. Więc czemu tak nie jest ?

>
>> Czemu wolimy własny
>
> Wolimy? Może pisz za siebie. > Niektórzy wolą, inni nie wolą.

No i Ty wolisz, napisałeś poniżej.

> Metro, tramwaje i autobusy, pociągi są pełne ludzi. Szczególnie w
> godzinach szczytu nie sposób się wcisnąć.

Też się nie wciskasz

>
>> samochód od komunikacji miejskiej ?
>
> Mieszkania przy linii metra i/lub z dostępem do komunikacji miejskiej są
> dużo droższe, niż mieszkania bez dojazdu komunikacją. A mimo wyższych
> cen ludzie je chętnie kupują.
>
> Nie wiem, dlaczego inni ludzie wolą własny samochód. Mogę powiedzieć,
> dlaczego ja wolę. Bo nie muszę stać na przystanku, czekać, czy
> przyjedzie, czy nie przyjedzie. Bo mogę dojechać tam, gdzie komunikacja
> nie dojeżdża, albo zbyt długo by trwał dojazd komunikacją. Bo mogę coś
> przewieźć oprócz własnej dupy. Bo jak byłem mały, to na amerykańskich
> filmach się napatrzyłem, jakie to jest fajowe i w ogóle sexy jechać
> samochodem i tak mi ta bajeczka zapadła w pamięć, że wbrew
> racjonalności, a nawet wiedząc, że to obrazek malowany dzięki
> sponsoringowi i na zamówienie przemysłu motoryzacyjnego skłonny byłem
> niezłe pieniądze, zamiast ciekawiej wydać, to utopić w kupie złomu i
> plastiku, która za parę lat będzie dużym śmieciem.

Ale to nie jest temat tego wątku. No chyba, że obstajesz, że będziemy
mieli indywidualne pojazdy autonomiczne, gdy ja mówię że będziemy mieli
tylko taksówki autonomiczne.

>
>> Czemu ... w ogóle piszesz jak będzie jak wystarczy rozglądnąć się.
>
> Spójrz, jaki jest tytuł niniejszego wątku.

Jaki jest twój wkład w dyskusję na temat poruszony w pierwszym artykule
"dlaczego autonomiczne nie najpierw na kolei i w samolotach tylko w
samochodach" ?

do góry

W dniu 2018-04-05 o 21:07, Poldek pisze:
> W dniu 2018-04-03 o 19:41, Yakhub pisze:
>> Dnia Mon, 02 Apr 2018 11:59:37 +0200, Marek napisał(a):
>>
>>> Jakich najniższych kosztów?? Mówimy o możliwości korzystania z aut  o
>>> wartości 150tys i więcej a nie  Tico za 800 zl
>>
>> W wielu przypadkach *własne* Tico jest znacznie bardziej funkcjonalne,
>> niż
>> "możliwość korzystania" z czegokolwiek.
>>
>
> Na razie alternatywą dla Tico jest rower, autobus, buty.
> Kiedy alternatywą dla Tico - za które trzeba płacić OC, przeglądy i je
> gdzieś parkować - będzie autonomiczne auto zamawiane przez apkę, to
> wtedy sensowność utrzymywania Ticzaka znienacka spadnie.

Czemu taksówki, które też można zamówi przez apkę (i te inne pierdoły),
nie uczyniły tego samego ?

do góry

W dniu 2018-04-05 o 21:17, Poldek pisze:
> W dniu 2018-04-02 o 10:37, kk pisze:
>> W dniu 2018-04-02 o 03:02, Poldek pisze:
>>> W dniu 2018-04-01 o 21:34, kk pisze:
>>>> W dniu 2018-04-01 o 11:37, Jacek Maciejewski pisze:
>>>>> Dnia Sun, 1 Apr 2018 11:22:24 +0200, Yakhub napisał(a):
>>>>>
>>>>>> We własnym samochodzie, jak rozleje mi się napój na fotel, to
>>>>>> pogodzę się z
>>>>>> plamą na tapicerką i będą z nią żył.
>>>>>>
>>>>>> W cudzym samochodzie oznacza to konkretne $$ wydane na czyszczenie.
>>>>>>
>>>>>> We własnym samochodzie mam całą masę przydasiów - butelkę mineralnej,
>>>>>> zachomikowane 20pln w razie, gdybym zapomniał portfela, zapasową
>>>>>> dyżurną
>>>>>> pieluchę, dziecko ma swój ulubiony fotelik
>>>>>
>>>>> Cos za coś. Jak samochody będą eksploatowane przez tyle czasu przez
>>>>> ile
>>>>> teraz stoją, to parkingi będą puste a jazda będzie przyjemnością.
>>>>>
>>>>
>>>> Jak wszystkie stojące wyjadą na ulicę to korków narobią, tak będzie
>>>
>>> Po prostu, żeby przewieźć tyle ludzi ile się przewozi obecnie nie
>>> trzeba tylu samochodów ile teraz jest i wciąż przybywa - stojących
>>> 99% czasu rdzewiejąc i zajmując miejsce, które może być dużo
>>> ciekawiej wykorzystane.
>>
>> Ale Ty się nie przejmuj, ci co mają samochody decydują a nie Ty
>
> Na razie nie ma wyboru. A przynajmniej nie ma wyboru między własnym
> samochodem, a samochodem autonomicznym na zawołanie z apki.

Przecież Ci piszę, że masz taksówki !!!

To z twojego punktu widzenia właśnie pojazd autonomiczny. Cena jaką za
nią płacisz wynika z wolnorynkowej gry, ludzie po prostu tyle są skłonni
zapłacić. Nie ma większego znaczenia ile kosztuje sama taksówka, jej
kierowca itp itd.

Możesz też użyć transportu masowego. 1 kierowca, 100 pasażerów, czyli
jest jeszcze tańszy w organizacji. I co ? I nic.

>
> Symptomatyczne jest też, że coraz mniej jest aut WŁASNYCH, a coraz>
> więcej wynajętych, tyle że nie na minuty/godziny, tylko na razie na
> miesiące/lata - leasing.

Gdzie ? Myślisz, że te wszystkie samochody co na parkingach stoją są
wynajęte ?

>To jest trend, którego dalszym rozwinięciem są
> samochody na zawołanie z apki - już dostępne także w Polsce, ale nie
> autonomiczne. Następny etap, to autonomiczne.

Autonomiczne to jest pomysł na zarabianie pieniędzy. Zamiast płacić
kierowcy, kupić samochód z taką funkcjonalnością. Mogliby stado
przysłowiowych chińczyków za miskę ryżu do tego zatrudnić.

Ja oczywiście nie mam nic przeciwko autonomicznym, ale zainstalowane w
nich systemy muszą kosztować tak, jak kosztuje radio albo nawigacja w
samochodzie.

do góry

W dniu 2018-04-05 o 21:20, Poldek pisze:
> W dniu 2018-04-03 o 19:23, kk pisze:
>> W dniu 2018-04-03 o 01:49, Poldek pisze:
>>> W dniu 2018-04-02 o 10:49, kk pisze:
>>>> W dniu 2018-04-02 o 02:34, Poldek pisze:
>>>>> W dniu 2018-03-31 o 16:52, Robert Wańkowski pisze:
>>>>>> W dniu 2018-03-31 o 03:52, Poldek pisze:
>>>>>>> W dniu 2018-03-31 o 02:17, Zenek Kapelinder pisze:
>>>>>>>
>>>>>>>> Bo ludzie sa wygodni a kierowanie samochodem jest nudne.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Bo miasta są zasrane samochodami, które przez 99,5% czasu stoją i
>>>>>>> zajmują miejsce, a jeżdżą przez 0,05% czasu. Samochody
>>>>>>> autonomiczne będą jeździły może nie cały czas, ale bardziej jak
>>>>>>> samoloty, które generalnie cały czas są w powietrzu, poza
>>>>>>> krótkimi przerwami na wsiadanie<->wysiadanie pasażerów.
>>>>>> Jak większość będzie autonomiczna, to może korków nie będzie lub
>>>>>> mniejsze.
>>>>>
>>>>> Korki będą mniejsze, bo trasy będą lepiej optymalizowane na
>>>>> podstawie bieżących danych obciążenia dróg ruchem. Oczywiście
>>>>> zmniejszenie korków może zwiększyć popyt na przewozy, ale będą też
>>>>> mechanizmy zabezpieczające i w sumie powinno to działać tak, żeby
>>>>> nie przekraczać natężenia tuż przed zakorkowaniem.
>>>>>
>>>> Bajeczki.
>>>
>>> Jaka jest twoja bajeczka?
>>
>> Nie będziemy mieli masowych elektryków, będzie jak dotąd :-)
>
> To bajeczka z tego samego cyklu, jak ta opowiadana w XIX wielu, wedle
> której w dwudziestym wieku miasta miały utonąć w końskim łajnie :-)

No i przecież jakby utonęły.

do góry

W dniu 2018-04-06 o 08:51, p...@g...com pisze:
> --Ugoda
>
> a skad te informacje ?
> https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-22/v
ideo-said-to-show-failure-of-uber-s-tech-in-fatal-ar
izona-crash
>
> Tempe police released a statement Tuesday saying that "fault has not been
determined in this case" and that a decision on criminal charges would be left to
county prosecutors once the investigation is complete.
>
> kierowniczka Ubera siedziala 4 lata w pudle (proba napadu z bronia w reku)

I co z tego ?

>
> https://www.azcentral.com/story/news/local/tempe/201
8/03/19/operator-self-driving-uber-vehicle-killed-pe
destrian-felon/440501002/
>
> szanse na ugode raczej marne
>

No możliwe, cośtam wcześniej było, że ugoda.

do góry

W dniu 2018-04-06 o 17:08, kk pisze:

>>>>>> Oprocz tego prywatnych włascicieli aut jest dzis ogromna masa - świat
>>>>>> odchodzi od modelu posiadania auta na własność do modelu
>>>>>> dzierżawienia auta
>>>>>> na chwilę, tylko gdy potrzebujesz. Samochodowa autonomicznosc
>>>>>> ułatwi to
>>>>>> przejście gdy nie bedziesz sie martwil parkowaniem bo auto samo
>>>>>> odjedzie na
>>>>>> parking i podjedzie pod ciebie jak na niego zagwiżdzesz.
>>>>>
>>>>> Nie jest prawda że świat odchodzi od posiadania aut na własność.
>>>>> To tylko hasełko marketingowe firm które na razie oferują tylko
>>>>> obietnice a nie konkretny towar.
>>>>
>>>> Pierwszy z brzegu przykład - browar.
>>>> Nie trzeba go posiadać, żeby napić się piwa...
>>>>
>>>
>>> Ale czego przykład ?! Nas stać na mały browar. Jest w praktyce tańszy
>>> niż korzystania z usług dużego.
>>
>> Dlatego każdy Janusz trzyma przed domem mały browar.
>
> Sam jesteś janusz. Co Ty właściwie robisz na tej grupie ? Kup najpierw
> tego elektryka a potem pogadamy.

Udowadnia jakim wielkim jest kretynem.
Elektryka to on kupi tak samo jak Przemol.
Jak będą za darmo rozdawali.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik Tomasz Pyra h...@s...spam.spam ...

> Tak się właśnie zastanawiam, dlaczego ludzkość jako pierwsze
> autnomiczne pojazdy, uparła się żeby zrobić samochody?

Wydaje mi się, ze to sie dzieje wielowatkowo.
Samoloty pewnie juz by mogły same latac, ale czy wsiadziesz do samolotu
bezp ilota...?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeśli będąc w towarzystwie kobiety potrafisz z niej czytać jak z
książki, nie stosuj systemu Braille'a." T. Bernard

do góry