Użytkownik "Maciek" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:w1l6o7ej7eyd$.1x2e6k9u9g0b1.dlg@40tude.net...
> No to ci zle powiedzial... Wystarczy pzreczytac kodeks.

Jakos jeszcze nigdy nie mialem czasu :P
Jak pewnie z 90% polskich kierowcow...

--
Picasso

do góry

W dniu 2010-11-12 23:01, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

> Dzieki za uznanie, ale ja tylko wyszukalem tych informacji w Google :)
> Co do pytania:


Nie nie... mi chodzilo o to:

W Rozporzadzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 31.12.2002 ( Dziennik
Ustaw 32 z 2003 poz 262 ) w sprawie warunkow technicznych pojazdow oraz
ich niezbednym wyposazeniu
na podstawie art 66 ust 5 Ustawy z dnia 20.061995 - Prawo o Ruch
Drodowym ( Dz. U nr 98 poz 602 z pozn. zmianami )

W PAR 59 PUNKT 9 CZYTAMY:

pojazd lub zespol pojazdow, ktorego dlugosc przekracza 8 metro albo
dopuszczalna masa całkwita przekracza 12 ton podlega ozankowaniu, o
ktorym mowa w par 42 - stosuje sie po 31.03.2003

W PAR 42 CZYTAMY:

" ... oznakowuje sie w sposob okreslony w zalaczniku 10 Rozporzadzenia .."


ZAŁĄCZNIK Nr 10

WARUNKI DODATKOWE DLA POJAZDU DŁUGIEGO I CIĘŻKIEGO

§ 1. Pojazd i zespół pojazdów, o których mowa w § 42 rozporządzenia,
powinny być oznakowane tablicami wyróżniającymi, umieszczonymi z tyłu
pojazdu prostopadle i symetrycznie do jego osi podłużnej.

§ 2. Tablice wyróżniające dla pojazdu samochodowego powinny składać się
z ukośnych pasów umieszczonych pod kątem 45° ? 5° do pionu, o szerokości
100 ? 2,5 mm, na przemian barwy żółtej, wykonanych z materiału
odblaskowego, oraz barwy czerwonej, wykonanych z materiału
fluorescencyjnego.

§ 3. Tablice wyróżniające dla przyczepy (naczepy) powinny mieć tło
odblaskowe barwy żółtej z obrzeżem fluorescencyjnym barwy czerwonej.

§ 4. Dolne krawędzie tablic wyróżniających powinny być umieszczone nie
niżej niż 250 mm, a górne - nie wyżej niż 2.100 mm od powierzchni jezdni.

§ 5. Zewnętrzne boczne krawędzie tablic wyróżniających powinny być
umieszczone nie dalej niż 400 mm od bocznego obrysu pojazdu.

§ 6. W przypadku zastosowania oznaczenia przewidzianego na rysunku nr 1
i 2 wzór 4 odległość między tablicą umieszczoną poziomo i tablicą
umieszczoną pionowo nie może być mniejsza niż 200 mm i nie większa niż
300 mm.

§ 7. Wymiary oraz zasady rozmieszczania tablic wyróżniających na
pojeździe określa rysunek nr 1 i 2.

--
===-----== krzyss vel Qkill ==-----===
----===---- www.krzyss.com ----===----
===------=== A3 TDI Power ===-------===

do góry

W dniu 2010-11-12 00:10, P_ablo pisze:

> Najlepszym dowodem na to, ze
> nikt nie wie jak powinno byc naprawde jest fakt, ze gdy zadzwonisz do
> kilku duzych miast do dyzurnego drogowki, to kazdy powie Ci co innego :)

To że policjanci zazwyczaj mają takie sobie rozeznanie w obowiązujących
przepisach to inna sprawa. Jest prawo w którym jest to dość ściśle
opisane i tego się trzeba trzymać, a nie tego co jakiś policjant powiedział.

Najważniejsze jest żeby kategoria prawa jazdy się zgadzała - żeby było
B+E jeżeli DMC zestawu przekracza 3.5t.
I nawet nie chodzi o drogówkę gdzie znam masę ludzi którzy DMC
przekraczają, jeżdżą na B i nawet przy kontroli drogowej problemów im
nie robią.

Problemem jest ubezpieczenie OC - bo jeżeli kierowca z kat. B kierując
zestawem ponad 3.5t obetrze inny samochód, to jest duże
prawdopodobieństwo że za wszelkie szkody będzie musiał zapłacić z
własnej kieszeni. I nie jest nawet istotne to że przyczepa o dużym DMC
jechała pusta.
A nie jest wcale trudno "zarobić" w taki sposób kilkadziesiąt tysięcy
złotych albo i dużo więcej.

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam> napisał w wiadomości
news:4cdeb690$0$27034$65785112@news.neostrada.pl...
> To że policjanci zazwyczaj mają takie sobie rozeznanie w obowiązujących
> przepisach to inna sprawa. Jest prawo w którym jest to dość ściśle opisane
> i tego się trzeba trzymać, a nie tego co jakiś policjant
> powiedział.
> Najważniejsze jest żeby kategoria prawa jazdy się zgadzała - żeby było B+E
> jeżeli DMC zestawu przekracza 3.5t.
> I nawet nie chodzi o drogówkę gdzie znam masę ludzi którzy DMC
> przekraczają, jeżdżą na B i nawet przy kontroli drogowej problemów im nie
> robią.

Nie chodzilo mi o jezdzenie z duza przyczepa na B ale tylko o dopuszczalne i
realne masy pojazdow. Jak jest w praktyce, widac na ulicach - osobowki
smigaja na potege z lawetami, ciagnac takie same lub ciezsze pojazdy na
tychze.
Widzialem raz jednego mistrza ktory za Jeepem ciagnal dlugasna lawete z
obrotnica a na niej jakies 2 malenstwa w rodzaju fiesty...

Z drugiej strony, gdyby tak przestrzegac tej tabelki, to okaze sie, ze malo
mozliwosci pozostaje w przypadku zestawow holownik + przyczepa ciezarowa - w
przypadku kempingow sprawa jest nieco prostsza. A jesli juz dopasujesz
przyczepe do holownika, to okaze sie, ze nic na nia nie mozna zaladowac lub
na pake dostawczaka musisz wrzucic ze dwie palety cementu aby ciagnac
przyczepe z ladunkiem.

> Problemem jest ubezpieczenie OC - bo jeżeli kierowca z kat. B kierując
> zestawem ponad 3.5t obetrze inny samochód, to jest duże prawdopodobieństwo
> że za wszelkie szkody będzie musiał zapłacić z własnej kieszeni. I nie
> jest nawet istotne to że przyczepa o dużym DMC jechała pusta.
> A nie jest wcale trudno "zarobić" w taki sposób kilkadziesiąt tysięcy
> złotych albo i dużo więcej.


Ubezpieczalnie zawsze sie wykrecaly i beda sie wykrecac, oczywiscie trzeba
miec tego swiadomosc jednak zawsze pozostaja sady. Te juz nie sa takie
skore do uznawania absurdalnych powodow aby nie wyplacic odszkodowania...

Podsumowaujac - ja dbam zawsze o to aby DMC przyczepy nie przekraczalo tego
co samochod ma podane przez fabryke "na haku", reszta sie nie przejmuje i
nigdy z tego powodu nie spotkaly mnie zadne przykrosci.

--
Picasso

do góry

W dniu 2010-11-13 22:24, P_ablo pisze:

> Z drugiej strony, gdyby tak przestrzegac tej tabelki, to okaze sie, ze
> malo mozliwosci pozostaje w przypadku zestawow holownik + przyczepa
> ciezarowa - w przypadku kempingow sprawa jest nieco prostsza. A jesli
> juz dopasujesz przyczepe do holownika, to okaze sie, ze nic na nia nie
> mozna zaladowac lub na pake dostawczaka musisz wrzucic ze dwie palety
> cementu aby ciagnac przyczepe z ladunkiem.

Szczytem jest tu dość popularny rozmiar przyczep - DMC 2700kg. Czym to
niby ciągnąć?


>> A nie jest wcale trudno "zarobić" w taki sposób kilkadziesiąt tysięcy
>> złotych albo i dużo więcej.
>
>
> Ubezpieczalnie zawsze sie wykrecaly i beda sie wykrecac, oczywiscie
> trzeba miec tego swiadomosc jednak zawsze pozostaja sady. Te juz nie sa
> takie skore do uznawania absurdalnych powodow aby nie wyplacic
> odszkodowania...

Ale on nie jest wcale absurdalny - to jazda bez uprawnień.
Na tej samej zasadzie co ktoś posiadając prawo jazdy kat. A wsiadłby do
samochodu.

I nie ma znaczenia że on umie jeździć, albo nie miało to wpływu na
wypadek. Prawo nie mówi o braku kwalifikacji, albo umiejętności, a mówi
o tym że można wystąpić z regresem w stosunku sprawcy który nie miał
uprawnień do poruszania się pojazdem.

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam> napisał w wiadomości
news:4cdf1f51$0$27039$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Szczytem jest tu dość popularny rozmiar przyczep - DMC 2700kg. Czym to
> niby ciągnąć?

Dostawczaki do 3,5 t maja na haku w okolicach 2,5 t. Znajomy ma sprintera
4,2 t dmc z kontenerem i ten ma w papierach 2,7t, jednak nie wiem czy sa
dostepne takie haki na 2,7 t. Wiele terenowek i SUVow ma sporo na haku -
Leks Giks (iks mi moj labek zezarl) :P ma na haku bodaj 3,0 lub 3,2 t...

> Ale on nie jest wcale absurdalny - to jazda bez uprawnień.
> Na tej samej zasadzie co ktoś posiadając prawo jazdy kat. A wsiadłby do
> samochodu.
> I nie ma znaczenia że on umie jeździć, albo nie miało to wpływu na
> wypadek. Prawo nie mówi o braku kwalifikacji, albo umiejętności, a mówi o
> tym że można wystąpić z regresem w stosunku sprawcy który nie miał
> uprawnień do poruszania się pojazdem.

Wystapic z regresem zawsze moga, co innego czy im sad przyzna racje. Jesli
uchybienie nie mialo bezposredniego wplywu na zdarzenie, to sad wcale nie
musi uznac racji ubezpieczalni... wyroki polskich sadow sa niezbadane :)

--
Picasso

do góry

On Sat, 13 Nov 2010 22:24:12 +0100, P_ablo wrote:
>Nie chodzilo mi o jezdzenie z duza przyczepa na B ale tylko o dopuszczalne i
>realne masy pojazdow. Jak jest w praktyce, widac na ulicach - osobowki
>smigaja na potege z lawetami, ciagnac takie same lub ciezsze pojazdy na
>tychze.

Praktyka to jedno, ale w niemieckich papierach tez zdarzaja sie
kwiatki z duza dopuszczalna masa. Moze naprawde przetestowane i
potrafia ?
No ale w Polsce i tak zapisy ustawy obowiazuja.

A ten zapis 1.33 z rozporzadzenia to tak wprowadzony, ze nie wiadomo
kogo obowiazuje :-)


>Z drugiej strony, gdyby tak przestrzegac tej tabelki, to okaze sie, ze malo
>mozliwosci pozostaje w przypadku zestawow holownik + przyczepa ciezarowa

No wiesz - zestaw na tyle duzy ze moze wymaganie B+E jest rozssadne.

Jade sobie kiedys autostrada, leje jak z cebra, profilaktycznie
zwalniam do 110, i wyprzedza mnie auto .. z lodka na przyczepce.
No ale autostrada sie skonczyla, jego na barierce nie zobaczylem, wiec
nie wiem kto tu byl glupi - on czy ja :-)

>> Problemem jest ubezpieczenie OC - bo jeżeli kierowca z kat. B kierując
>> zestawem ponad 3.5t obetrze inny samochód, to jest duże prawdopodobieństwo
>> że za wszelkie szkody będzie musiał zapłacić z własnej kieszeni.

A jeszcze chyba winieta, i nie wiem czy nie klopoty z ITD - tachografu
miec nie trzeba ?

>Podsumowaujac - ja dbam zawsze o to aby DMC przyczepy nie przekraczalo tego
>co samochod ma podane przez fabryke "na haku", reszta sie nie przejmuje i
>nigdy z tego powodu nie spotkaly mnie zadne przykrosci.

A ile razy cie z przyczepa zatrzymali do kontroli i czy inne przepisy
byly naruszone ?

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:mnevd6p3777v6msvc7p8tlmjal79brn4uo@4ax.com...
>
> Praktyka to jedno, ale w niemieckich papierach tez zdarzaja sie
> kwiatki z duza dopuszczalna masa. Moze naprawde przetestowane i
> potrafia ?
> No ale w Polsce i tak zapisy ustawy obowiazuja.
> A ten zapis 1.33 z rozporzadzenia to tak wprowadzony, ze nie wiadomo
> kogo obowiazuje :-)


DMC to jedno ale pozniej jest jeszcze RMC ktore przy osobowce i lawecie jest
czesto niespelnialne...


> No wiesz - zestaw na tyle duzy ze moze wymaganie B+E jest rozssadne.

Kiedy zdawalem na E do B, praktycznie nikt nie wspominal o predkosciach z
przyczepa a na jazdach i egzaminie najwazniejsze byl manewry. Z drugiej
strony zaliczenie jazd - przy ktorych instruktor sugerowal, ze podbije mi
papierek i mam sobie isc na egzamin... - i egzaminu nie jest czyms strasznym
i dla swietego spokoju mozna to zrobic.

> Jade sobie kiedys autostrada, leje jak z cebra, profilaktycznie
> zwalniam do 110, i wyprzedza mnie auto .. z lodka na przyczepce.
> No ale autostrada sie skonczyla, jego na barierce nie zobaczylem, wiec
> nie wiem kto tu byl glupi - on czy ja :-)

Moze zapomnial... ponadto niektorzy twierdza, ze jesli kupili przyczepe z
homologacja na 100 km/h, to moga tyle smigac po PL. Tak jakby jakas tam
homologacja byla wazniejsza od polskich przepisow...

Kiedys - z lenistwa - zaladowalem samochod na lawete silnikiem do tylu -
mial urwane lewe przednie kolo i nie chcialo mi sie przeciagac flakow przez
cala przyczepe. Trasa byla niedaleka: Skwierzyna - Poznan. W pewnym momencie
przyczepa zaczela prowadzic pustego transita a nie transit lawete...
probowalem wyprowadzic ale kiepsko to wychodzilo i skonczylo sie na tym ze
laweta z dostawczakiem stanela w poprzek drogi... Z przeciwka jechal tir,
jednak dal rade ominac mnie kawalkiem pasa do skretu w prawo - po takich
przezyciach z przyczepa jezdze zawsze przepisowo :) a do tego zamontowalem
kolko manewrowe z waga aby widziec czy przyczepa jest prawidlowo obciazona.

> A jeszcze chyba winieta, i nie wiem czy nie klopoty z ITD - tachografu
> miec nie trzeba ?

Winieta od 2009 obowiazuje dopiero od 12 t. Tachograf tylko jesli uprawiasz
uslugi transportowe dla zewnetrznych podmiotow, przy potrzebach wlasnych
wystarczy zaswiadczenie i jezdzisz bez tacho. W DE powyzej 2,5 t nalezy
prowadzic ksiazke czasu pracy kierowcy ale tak naprawde nikt tego nie
sprawdza.

> A ile razy cie z przyczepa zatrzymali do kontroli i czy inne przepisy
> byly naruszone ?
>

Praktycznie w 100% byly to kontrole rutynowe przez SG, czesto z policjantami
lub przez WOP. Bywalo wiele kontroli przez niemiecka, belgijska czy
holenderska policje, jednak tych bardziej interesowalo czy jezdze na opale
niz masy pojazdow. Jednak wykluczyc nie moge czy aby nie zwracali na to
uwagi. Bywaly tez kontrole przez ZOLL i dosc rzadko BAG...

--
Picasso

do góry

Dnia Sat, 13 Nov 2010 17:02:28 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

> Najważniejsze jest żeby kategoria prawa jazdy się zgadzała - żeby było
> B+E jeżeli DMC zestawu przekracza 3.5t.

Z zastrzeżeniem do przyczepy lekkiej.

No i RMC ciągnącego nie może być mniejsza od RMC przyczepy bez hamulców.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

On Sun, 14 Nov 2010 11:03:47 +0100, "P_ablo" <o...@o...pl> wrote:

>Dostawczaki do 3,5 t maja na haku w okolicach 2,5 t.

Mój ma dmc 3.3t, wg. dow. rej masa przyczepy z hamulcem to 2t, bez
hamulca 750 kg. I to się zgadza z wartościami na naklejce, naklejonej
w fabryce na aucie. Maksymalna dop. masa całk. zestawu może u mnie
wynieść 5300 kg.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński x...@p...onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

do góry