W dniu 2012-06-13 10:33, Ergie pisze:
> I znowu gadasz jak fotograf :-)
> Może źle się wyraziłem chodziło mi o domorosłych "filmowców". Zaczynając
> od chrzcin poprzez występy dzieci w przedszkolu aż do jakichś filmów z
> wakacji. Ważne jest "Full HD", ruchomy ekran i AF. Jakość obrazu? A co
> to jest jakość obrazu? Filmik i tak się skompresuje i wrzuci na NK, FB
> lub co tam akurat będzie na czasie. Ważne by było szybko i wygodnie.

Dla takich użytkowników lustro do filmowania to same kłopoty i fatalny,
w kółko nieostry obraz. Ale moda jest :)
Szybkość af wiele tu nie zmieni, bo amatorskie filmowanie = machanie
aparatem na lewo i prawo = ciągłe zmiany płaszczyzn ostrzenia.

> "Niedawno"? 5 lat temu, jak nie więcej :-) W czasach pierwszego 5d w
> kościołach na ślubach istniał praktycznie tylko Canon, teraz znowu jest
> jak w czasach analogowych - głównie Nikon.

Matryca w 50D jeszcze jako tako pracowała. Ale 450D i następne już
dynamiką nie grzeszyły.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/raczej jestem optymistą, może nie aż takim jakim był Żeromski.../

do góry

Ergie pisze:

> Czy w hybrydach istniał kiedyś fazowy AF z głównej matrycy?
>
> Nie słyszałem o czymś podobnym. Wydawało mi się, że wszyscy korzystali z
> detekcji kontrastu, albo wcześniej czujnika odległości.

Istniał. Takie rozwiązanie stosował już Ricoh i np. Nikon w swoich
bezlusterkowcach.

--
marcin

do góry

Użytkownik "mt" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jr9ngi$58j$...@n...news.atman.pl...

>> Nie słyszałem o czymś podobnym. Wydawało mi się, że wszyscy korzystali z
>> detekcji kontrastu, albo wcześniej czujnika odległości.

> Istniał. Takie rozwiązanie stosował już Ricoh

Nie kojarzę żadnej hybrydy tego producenta.

> i np. Nikon w swoich bezlusterkowcach.

A to wiem, ale to nie jest hybryda i to nie są odległe czasy [cyt] "kiedy
producenci w tym
segmencie rzeczywiście się starali (a taki aparat potrafił
kosztować >> 5000 zł)." [end cyt]

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Janko Muzykant" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fd85dc2$0$26681$6...@n...neostrad
a.pl...

> Dla takich użytkowników lustro do filmowania to same kłopoty i fatalny, w
> kółko nieostry obraz. Ale moda jest :)

Ano :-)

> Szybkość af wiele tu nie zmieni, bo amatorskie filmowanie = machanie
> aparatem na lewo i prawo = ciągłe zmiany płaszczyzn ostrzenia.

Według filmiku w sieci ten AF w 650'tce sobie z tym radzi. Jest opóźnienie,
ale nie ma nerwowego szukania ostrości więc następuje łagodne przejście z
ostrością na bliższy/dalszy plan. Nie jest to tak łagodne jak przy ręcznej
regulacji, ale jest nieporównywalnie do chaotycznego szukania ostrości przez
detekcję kontrastu. No i przede wszystkim nie ma takiego momentu próby
pójścia z ostrością "w drugą stronę".

>> "Niedawno"? 5 lat temu, jak nie więcej :-) W czasach pierwszego 5d w
>> kościołach na ślubach istniał praktycznie tylko Canon, teraz znowu jest
>> jak w czasach analogowych - głównie Nikon.

> Matryca w 50D jeszcze jako tako pracowała. Ale 450D i następne już
> dynamiką nie grzeszyły.

To prawda. Zmiana 400 na 450 dawała lepszy wizjer, 450 - 500 filmy, 500 na
550 filmy HD, a 550 na 600 odchylany ekran. Canon poszedł w ficzery dla mas
a nie dla fotografów.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

On Wed, 13 Jun 2012, Ergie wrote:

>> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał
>> On Wed, 13 Jun 2012, Ergie wrote:
>
>>> Pojawiło się coś nowego - hybrydowy AF
>
>> W kwestii formalnej - nowy jest co najwyżej hybrydowy AF
>> o takiej konkretnie konstrukcji
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> a nie hybrydowy AF.
[...]
> W lustrzankach czegoś takiego wcześniej nie było. Czy w hybrydach
> istniał kiedyś fazowy AF z głównej matrycy?
>
> Nie słyszałem o czymś podobnym.

Patrz wyżej :)
Jeszcze raz: kontrukcja może być nowa (lub relatywnie nowa),
ale to co innego niż "nowosc" hybrydowego mechanizmu ostrzenia.

> Wydawało mi się, że wszyscy korzystali z detekcji kontrastu,

No, tu nic hybrydowego nie ma

> albo wcześniej czujnika odległości.

Tak własnie - nie-TTL pomiar odległosci do wstępnego ustawienia
obiektywu, kontrast do "dostrojenia" (dlatego hybrydowy), to
miałem na mysli.

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 14.06.2012 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał/a:
>
>> albo wcześniej czujnika odległości.
>
> Tak własnie - nie-TTL pomiar odległosci do wstępnego ustawienia
> obiektywu, kontrast do "dostrojenia" (dlatego hybrydowy), to
> miałem na mysli.

A 'hybrydowość' nie oznacza czasami fazówki klasycznej + tej w matrycy?
Dla opuszczonego lustra działa AF 'klasyczny', ale dla podniesionego
ten w matrycy - czyli zawsze ten niezasłonięty lusterkiem?
Czy aby o taką 'hybrydowość' fazówki nie chodzi?
Nie hybryda=faza+kontrast, ale hybryda=fazówka+fazówka

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1206142218470.1276@quad..
.

[ciach]

> Patrz wyżej :)
> Jeszcze raz: kontrukcja może być nowa (lub relatywnie nowa),
> ale to co innego niż "nowosc" hybrydowego mechanizmu ostrzenia.

[ciach]

Ok, już rozumiem, Canon i Ty używając słowa "hybrydowy" macie na myśli to że
do ustawienia ostrości używane są dwa mechanizmy detekcja fazy + detekcja
kontrastu. A mnie chodziło tylko o detekcję fazy z głównej matrycy, jakoś
wcześniej nie wpadłem na to że Canon nazywając ten mechanizm hybrydowym może
mieć na myśli jego dwoistość. Teraz to oczywiste :-)

Więc teraz formułując myśl jasno i wyraźnie stwierdzam, że dla mnie dużym
krokiem jest zaimplementowanie detekcji fazy w matrycy lustrzanki.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

On Fri, 15 Jun 2012, Sergiusz Rozanski wrote:

> Dnia 14.06.2012 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał/a:
>>
>>> albo wcześniej czujnika odległości.
>>
>> Tak własnie - nie-TTL pomiar odległosci do wstępnego ustawienia
>> obiektywu, kontrast do "dostrojenia" (dlatego hybrydowy), to
>> miałem na mysli.
>
> A 'hybrydowość' nie oznacza czasami fazówki klasycznej + tej w matrycy?

Jeszcze raz: ja się nie odnoszę do faktu, że istnieje nowe rozwiazanie.
Odnoszę się do faktu, ze rozwiazania hybrydowe (czyli wykorzystujace
więcej niż jeden element) istniały DUŻO WCZESNIEJ.
Były inne, to prawda.
Ale wymyslenie, ze skoro ostrzenie kontrastowe jest żółwiaste, to
dobrze byłoby je wspomóc innym mechanizmem, nie zajęło producentom
dwudziestu lat ;), próbowali wczesniej!

> Dla opuszczonego lustra

Nie, nie pisałem o "lustrach" :)
(patrz post obok).

> Czy aby o taką 'hybrydowość' fazówki nie chodzi?

Mi nie chodzi o hybrydowosc "fazówki", a hybrydowosc w ogóle.

Cos w rodzaju zaakcentowania, że teza iż krzesło wymyslono
gdzies tak w XIX wieku jest nieprawdziwa, bo w XIX to co
najwyżej krzesło elektryczne, inne krzesła były znane
wczesniej ;)

> Nie hybryda=faza+kontrast, ale hybryda=fazówka+fazówka

Rzuć jeszcze raz okiem do poprzednich moich postów.
Nie chodzi o "nowosc rozwiazania", tego konkretnego, protestowałem
przeciwko tezie że nowoscia jest rozwiazanie *hybrydowe*.
Rozwiazania hybrydowe, zupełnie *inne*, były stosowane już tak
dawno temu (w aparatach cyfrowych), że (najwyrazniej) zostały
zapomniane :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 15 Jun 2012, Ergie wrote:

> Ok, już rozumiem, Canon i Ty używając słowa "hybrydowy" macie na myśli to że
> do ustawienia ostrości używane są dwa mechanizmy

O to to.
Jakiekolwiek dwa (lub więcej), ale różnie działajace lub różnie
wykorzystywane.
Przecież "hybryda" to "skrzyżowanie" (nie w rozumieniu dróg :)),
cos co wykorzystuje różne elementy (dlatego nazwa "hybryda" dla
kompaktów, które z lustrzankami miały wspólny tylko wyglad na
pierwszy rzut oka, raczej nie była najszczęsliwsza).

No i do listy oprócz Canona i mnie dopisz paru producentów, nadto
będę musiał skorygować zeznania z innych postów - współczesne aparaty
też używaja różnych hybryd;
Fuji:
http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/z/f
inepix_z800exr/features/page_03.html
...Nikon:
http://www.dpreview.com/reviews/nikonv1j1
...Ricoch:
http://www.dpreview.com/news/2011/1/26/ricohcx5

> Więc teraz formułując myśl jasno i wyraźnie stwierdzam, że dla mnie dużym
> krokiem jest zaimplementowanie detekcji fazy w matrycy lustrzanki.

A to ja się... zaraz, powoli... toć to kolejny krok, aby uzyskać cechy
lustrzanki w aparacie bez lustra, wiec będzie kiedys kolejna okazja do
flejmu ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Ergie pisze:

> Więc teraz formułując myśl jasno i wyraźnie stwierdzam, że dla mnie
> dużym krokiem jest zaimplementowanie detekcji fazy w matrycy lustrzanki.

Tylko, że to nie jest jakaś super nowość (znaczy w przypadku Canona
jest), oprócz wspomnianych już wcześniej Nikonów serii 1 coś takiego
stosowało już Fuji 2 lata temu (a że w kompakcie a nie lustrzance to nie
ma znaczenia, idea ta sama):
http://www.dpreview.com/news/2010/8/5/fujifilmpd

--
marcin

do góry