W dniu 07.06.2022 o 10:48, Cavallino pisze:
>>>> Mnie jazda PHEVem kosztuje 1 zł/100km. :P Czyli aktualnie
>>>> ponad 70x TANIEJ! Ale elektryki przecież złe, niefunkcjonalne,
>>>> itd.


> Tyle że jak tyle zainwestujesz, ale w pv , to będziesz miał jazdę za 0
> zł/km....
> I samochód też o połowę tańszy.

w 2018 kupiłem vitarę za 75k, zalałem do niej paliwa za ~36k, zrobiłem 4 serwisy za
1k,
auto obecnie jest warte 60k (trochę innych) złotych

zatem przejechanie 90kkm kosztowało mnie 55k czyli 61 groszy za kilometr


pv trochę trudniej ująć w takim zestawieniu bo zapłaciłem 45k, jest na dachu, może
podziała jeszcze 15 lat, a może za dwa lata padnie falownik albo rozwali ją grad

połowy ładowania nie robiłbym w domu, a konieczność dłuższych ładowań też sprzyjałaby

wydawaniu kasy... ;)

do góry

W dniu 07-06-2022 o 18:24, m4rkiz pisze:
> W dniu 07.06.2022 o 10:48, Cavallino pisze:
>>>>> Mnie jazda PHEVem kosztuje 1 zł/100km. :P Czyli aktualnie
>>>>> ponad 70x TANIEJ! Ale elektryki przecież złe, niefunkcjonalne,
>>>>> itd.
>
>
>> Tyle że jak tyle zainwestujesz, ale w pv , to będziesz miał jazdę za 0
>> zł/km....
>> I samochód też o połowę tańszy.
>
> w 2018 kupiłem vitarę za 75k, zalałem do niej paliwa za ~36k, zrobiłem 4
> serwisy za 1k, auto obecnie jest warte 60k (trochę innych) złotych

Obecnie pomnóż przez 2 wszystko.

>
> zatem przejechanie 90kkm kosztowało mnie 55k czyli 61 groszy za kilometr
>
>
> pv trochę trudniej ująć w takim zestawieniu bo zapłaciłem 45k, jest na
> dachu, może podziała jeszcze 15 lat, a może za dwa lata padnie falownik
> albo rozwali ją grad

samochód też może paść z dnia na dzień

do góry

W dniu 07-06-2022 o 17:00, J.F pisze:

>> Niektóre w ogóle nie ruszą z ładowaniem na takiej mocy, albo zepsują nią
>> sobie ładowarkę.
>
> Jak to sobie wyobrazasz?

Ale co?

>
> Mowa o "zwyklym gniazdku". Ma byc w nim 230V+/-10%, z niewielka
> zaleznoscia od pradu pobieranego. Wezmie samochod 10A,
> to poplynie 2.3kW. Wezmie 16A, to poplynie 3.7kW.
>
> Gdzies na tym evse mu zadasz, ze tylko 1.5kW wolno?

No tak.

> Pewnie sie nie da :-)

Na std nie.
Na dokupionym, regulowanym, się da.

>
> Moze twoj falownik od PV w pochmurny dzien, obciazony samochodem,
> zdechnie i da zbyt male napiecie, albo calosc w oscylacje wpadnie,
> to kto wie jak to sie skonczy :-)

A co to ma wspólnego?
Samochód jest zasilany z gniazda a nie falownika.

do góry

On Tue, 7 Jun 2022 18:34:08 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 07-06-2022 o 17:00, J.F pisze:
>>> Niektóre w ogóle nie ruszą z ładowaniem na takiej mocy, albo zepsują nią
>>> sobie ładowarkę.
>>
>> Jak to sobie wyobrazasz?
> Ale co?
>
>> Mowa o "zwyklym gniazdku". Ma byc w nim 230V+/-10%, z niewielka
>> zaleznoscia od pradu pobieranego. Wezmie samochod 10A,
>> to poplynie 2.3kW. Wezmie 16A, to poplynie 3.7kW.
>>
>> Gdzies na tym evse mu zadasz, ze tylko 1.5kW wolno?
>
> No tak.
>
>> Pewnie sie nie da :-)
>
> Na std nie.
> Na dokupionym, regulowanym, się da.

No popatrz - i sie daje, i nic sie nie uszkadza?

>> Moze twoj falownik od PV w pochmurny dzien, obciazony samochodem,
>> zdechnie i da zbyt male napiecie, albo calosc w oscylacje wpadnie,
>> to kto wie jak to sie skonczy :-)
>
> A co to ma wspólnego?
> Samochód jest zasilany z gniazda a nie falownika.

Jak energetyka padnie, to zostanie tylko falownik.
Przy odpowiedniej pogodzie moze miec tylko 1.5kW.

I ciekawe co wtedy bedzie, na standardowym kablu czy tam evse.

J.

do góry

On Tue, 7 Jun 2022 18:24:19 +0200, m4rkiz wrote:
> W dniu 07.06.2022 o 10:48, Cavallino pisze:
>>>>> Mnie jazda PHEVem kosztuje 1 zł/100km. :P Czyli aktualnie
>>>>> ponad 70x TANIEJ! Ale elektryki przecież złe, niefunkcjonalne,
>>>>> itd.
>
>
>> Tyle że jak tyle zainwestujesz, ale w pv , to będziesz miał jazdę za 0
>> zł/km....
>> I samochód też o połowę tańszy.
>
> w 2018 kupiłem vitarę za 75k, zalałem do niej paliwa za ~36k, zrobiłem 4 serwisy za
1k,
> auto obecnie jest warte 60k (trochę innych) złotych

> zatem przejechanie 90kkm kosztowało mnie 55k czyli 61 groszy za kilometr

A ile jest warta nowa (?) Vitara?

Wartosc odtworzeniową policz, w warunkach inflacji.

No ale elektryki tez podrozeją :-)

J.

do góry

W dniu 07-06-2022 o 18:43, J.F pisze:
> On Tue, 7 Jun 2022 18:34:08 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 07-06-2022 o 17:00, J.F pisze:
>>>> Niektóre w ogóle nie ruszą z ładowaniem na takiej mocy, albo zepsują nią
>>>> sobie ładowarkę.
>>>
>>> Jak to sobie wyobrazasz?
>> Ale co?
>>
>>> Mowa o "zwyklym gniazdku". Ma byc w nim 230V+/-10%, z niewielka
>>> zaleznoscia od pradu pobieranego. Wezmie samochod 10A,
>>> to poplynie 2.3kW. Wezmie 16A, to poplynie 3.7kW.
>>>
>>> Gdzies na tym evse mu zadasz, ze tylko 1.5kW wolno?
>>
>> No tak.
>>
>>> Pewnie sie nie da :-)
>>
>> Na std nie.
>> Na dokupionym, regulowanym, się da.
>
> No popatrz - i sie daje, i nic sie nie uszkadza?

W nowym nie.
W starym Zoe, z mocną ładowarką 3 fazową - często.
A przy 1,5 kW w ogóle ładowania nie włączy.

>
>>> Moze twoj falownik od PV w pochmurny dzien, obciazony samochodem,
>>> zdechnie i da zbyt male napiecie, albo calosc w oscylacje wpadnie,
>>> to kto wie jak to sie skonczy :-)
>>
>> A co to ma wspólnego?
>> Samochód jest zasilany z gniazda a nie falownika.
>
> Jak energetyka padnie, to zostanie tylko falownik.

Aha, czyli nie wiesz też jak działa pv.
Jak energetyka padnie, to falownik razem z nią.


> Przy odpowiedniej pogodzie moze miec tylko 1.5kW.

Albo 500 W.

>
> I ciekawe co wtedy bedzie, na standardowym kablu czy tam evse.

Obstawiam, że evse wyłączy prąd w ogóle i rzuci błędem.

do góry

W dniu 07.06.2022 o 10:40, J.F pisze:
> On Mon, 6 Jun 2022 20:03:38 +0200, ii wrote:
>> W dniu 06.06.2022 o 19:35, J.F pisze:
>>> On Mon, 6 Jun 2022 18:38:59 +0200, ii wrote:
>>>> W dniu 06.06.2022 o 18:13, J.F pisze:
>>>>> On Mon, 6 Jun 2022 18:05:01 +0200, ii wrote:
>>>>>> W dniu 06.06.2022 o 12:39, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>>>>>> Hello Jacek,
>>>>>>> Monday, June 6, 2022, 12:21:16 PM, you wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Nie potrzeba mocy 22 kW, żeby ładować codziennie samochód jeżdżący
>>>>>>> głównie w mieście. Przy 11 kW przez 8 godzin ładowania masz 88 kWh,
>>>>>>> które wystarczą na ponad 400 km spokojnej jazdy a w mieście na jeszcze
>>>>>>> więcej. Na przejechanie 100 km wystarczy 8 godzin ładowania z mocą
>>>>>>> mniejszą niż 3 kW. Wystarczy zróżnicować cenę energii w zależności od
>>>>>>> żądanej mocy, żeby klienci sami deklarowali jak najdłuższy czas
>>>>>>> ładowania i jak najmniejszą moc ładowania.
>>>>>>>
>>>>>> No to po co chcesz rozbudowywać infrastrukturę by "nie wysadzać trafo o
>>>>>> 22-giej"?
>>>>>
>>>>> Bo na razie tego nie ma.
>>>>> Klient kupil przyłacze np 17kW, i nie zawaha sie go uzyc :-)
>>>>
>>>> No ale skoro "Wystarczy zróżnicować cenę energii w zależności od ..."
>>>> [tego i owego] to może nie ma potrzeby rozbudowywania.
>>>
>>> Jak to kiedys liczylismy - infrastruktury mamy na jakies 3 mln
>>> samochodow.
>>> Srednio.
>>>
>>> Co nie znaczy, ze tak wprost wystarczy.
>>> Co z tego, ze zroznicujesz cene cennikową?
>>> Liczniki jeszcze trzeba zróznicowac, aby dobrze liczyly.
>>
>> Może trzeba a może nie trzeba. Sumują co np 15-minut. Jeśli/pewnie
>> globalnowioskowe głupki nie mają nic przeciw to mogą te 15-minutowe
>> okresy po prostu raportować i z tego rozliczać.
>
> No i moj "inteligentny" jakos tak co godzine raportuje.
> Ale czy wszyscy takie maja? A i tak trzeba cos dorobic.

No ale wróćmy do tego, co z tego ma wyniknąć. Że dostawca energii będzie
więcej zarabiał a my dalej w d..ie?

>
>>> A klient jak ma sie dopasowac?
>>> Ustawiac sobie na wall boxie limit 2kW?
>>> Nie ma takiego malego.
>>> To moze ladowac sie ze zwyklego gniazdka 16A?
>>
>> No może. Ale co do tego ma sieć. Ona nie wymyśli jak on ma sobie ładować
>> by było to na czym najbardziej mu zależy. Sam sobie zdecyduje i cena
>> może nie być najważniejsza.
>
> Bo siec wie, ze albo zmniejszysz pobor, albo siec pęknie :-)

No i tak już jest, nie potrzeba do tego żadnej nowej intelige3ncji. Jak
się kończą możliwości to wyłączają.

>
>> Przede wszystkim jakoś nikt nie mówi o tym,
>> by użytkownikom zapewnić możliwość korzystania z dynamicznych cen tylko
>> raczej by za niego regulować temperaturę albo wyłączać ładowarki co jest
>> absurdalne.
>
> Bo jak pradu brakuje, to trzeba zmniejszyc zuzycie.
> Wiec powinno sie zmniejszyc tam, gdzie najmniej szkodzi.

Czyli gdzie? Dla procesu technologicznego może być krytyczne
dostarczanie energii. Dla życia ludzkiego również. A może nie być. I
tego sieć nie wymyśli.

>
> A dynamiczne ceny ... chcesz sztuczną inteligencje w klimie,
> zeby na gieldzie energetycznej grala? :-)

W głowie se zrobisz "sztuczną inteligencję" co Ci powie jak zapewnić
komfort cieplny za rozsądne pieniądze.

do góry

W dniu 07.06.2022 o 12:55, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello J.F,
>
> Tuesday, June 7, 2022, 10:40:11 AM, you wrote:
>
> [...]
>
>> A dynamiczne ceny ... chcesz sztuczną inteligencje w klimie,
>> zeby na gieldzie energetycznej grala? :-)
>
> A ile Ci ta klima zużywa? Moja 200 kWh w lipcu. Przy pracy 24 h/dobę.
> Średnia moc niecałe 270 W. Max. 800 W. Uprzedzając: ma WiFi i może
> pracować na wielu stopniach mocy.
>

No i właśnie, na czym właściwie mielibyśmy oszczędzać i dla kogo.

do góry

W dniu 07.06.2022 o 13:46, J.F pisze:
> On Tue, 7 Jun 2022 12:55:25 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Hello J.F,
>> Tuesday, June 7, 2022, 10:40:11 AM, you wrote:
>> [...]
>>> A dynamiczne ceny ... chcesz sztuczną inteligencje w klimie,
>>> zeby na gieldzie energetycznej grala? :-)
>>
>> A ile Ci ta klima zużywa? Moja 200 kWh w lipcu. Przy pracy 24 h/dobę.
>> Średnia moc niecałe 270 W. Max. 800 W.
>
> srednio 270, ale jak w nocy nie pracuje, to w dzien 500W.

A co, chcesz zastąpić chłodzenie za dnia chłodzeniem w nocy?

>
>> Uprzedzając: ma WiFi i może
>> pracować na wielu stopniach mocy.
>
> Jak ktos ma wiekszy dom, to moze miec 1500W, a jak ma w niej grzanie
> na zime, to jeszcze wiecej ... i juz zahacza o twoje wyzsze progi w
> cenniku? :-)

To chyba jak ktoś ma większy dom to chce mieć tak samo równą temperaturę
jak ktoś kto ma mniejszy.

>
> No wlasnie - progi w cenniku, czy niech sprawdza gieldowe ceny
> i decyduje - pracowac czy nie ... taka przyszlosc? :-)

Czyli jaka? Ktoś pracuje to go stać i jak chcesz go skłonić do
ograniczenia zużycia? Może odbierz mu pracę to go nie będzie stać :-)

do góry

W dniu 07.06.2022 o 12:51, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello J.F,
>
...
>
>>>>>> ale takich w garazu miec nie bedziesz, bo za drogie.
>>>>> Nie muszą być drogie przy mocy do powiedzmy 30-40 kW...
>>>> Ale na razie takich nie ma :-)
>>> W każdej chwili mogą być. Tani transformator jest opracowany już dawno
>>> temu. Test 25 kW przeszedł na karkasie z poliestryrenu, z drukarki
>>> 3D. Obecnie są profesjonalne karkasy i moc 44 kW (3x230/400V 63A) jest
>>> w zasięgu reki. Ale do domu wystarczy połowa tego.
>>> Problemem jest brak chętnego do zajęcia się resztą.
>> No widzisz - a nie chciales "zrob to sam" :-)
>
> Pisałem - nie dam radę z międzymordziem logicznym. Ja jestem na etapie
> TTLa łupanego.

Są gotowe i otwarte projekty EVSE.

...
>
>> a przeciez mowimy, ze jak bedzie tego wiecej, to transformator sie
>> spali :-)
>
> Mówimy, że potrzeba inteligentnej,

A te ludziki co tam siedzą i kręcą nie są wystarczająco inteligentni?

> aktywnej infrastruktury

Czyli jakiej?

> i
> elastycznego cennika.

Że się rozciąga?

> Chcesz ładować 44 kW - proszę bardzo ale drożej.
> Wolisz ładować 8 godzin spokojnie - masz bonusik do Maca.

To jest najprostsze aczkolwiek nie wydaje mi się by wyrównało sieć tak
jak nie wyrównują obecne ceny taryfy nocnej. Trzeba czegoś więcej np el
szczytowo pompowej by coś zrobić z okresowo niską ceną. Jedną z
koncepcji jest właśnie wykorzystanie aku samochodu do gromadzenia
energii. Ale to nie jest panaceum na ładowanie samochodu tylko na
zasilanie domu.

do góry