-
41. Data: 2024-06-28 13:39:52
Temat: Re: Baterie litowe, takie bezpieczne :(
Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>
On Fri, 28 Jun 2024 10:54:40 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 28-06-2024 o 10:21, J.F pisze:
>> On Fri, 28 Jun 2024 07:19:42 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 27-06-2024 o 15:09, J.F pisze:
>>>> On Thu, 27 Jun 2024 14:17:47 +0200, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 27-06-2024 o 13:51, J.F pisze:
>>>>>>> A ci co wiedzą, to się boją ale i tak mają po kilka?
>>>>>>> I tylko w samochodzie na parkingu im zaczyna przeszkadzać?
>>>>>>> Hipokryzja full mode....
>
>>>> A ja nie mowię, ze ICE, tylko że zamkniety samochód na parkingu bardzo
>>>> gorący może być, więc zostawianie gadzetów z bateriami li-ion staje
>>>> się bardziej niebezpieczne.
>>>
>>> Ale przecież tym się nikt nie przejmuje.
>> Ty się może nie przejmujesz, a ja tam czasem się przejmuję.
>
> Pokaż te swoje dziesiątki maili na grupę o gsm...
>
> Bo jak nie - to po prostu łżesz i tutaj hejtujesz, tak jak inni janusze
> i ev hejterzy.
"Czasem", słowo kluczowe. I niekoniecznie muszę pisać.
>>> Tylko te w bev rzekomo są straszne i zjadają dzieci.
>> Baterie w BEV są duże. Czyli duży pożar robią.
>
> Mam w garażu 4 pojazdy elektryczne i oczywiście boję się że coś się
> zapali i spali resztę.
>
> Ale jakoś bardziej podejrzewam większą szansę na przyczynę w jakiejś
> badziewnej baterii do elektrycznego roweru, z natury gorszą, gorzej
> zabezpieczoną i gorzej pewnie zaprojektowaną, z uwagi na cenę.
Być może, a te 4 pojazdy to 4 porządne samochody? :-)
Osobna kwestia, ze jak masz betonowy garaż, wysprzątany, bez
badziewia, bez szafek, to pożar hulajnogii powinien przetrwać.
Chyba, ze podpali samochód :-)
> Na zapłon w tych w bev jest pewnie nie większa szansa, niż na pożar ice
> z okazji zwarcia w nim gdzieśtam w instalacji.
No ale jak tak stoi w garażu, to raczej mała szansa w ICE na powstanie
zwarcia.
A swoje elektryki ładujesz w garażu, czy jedziesz do marketu? :-)
>> I bywają podłączone do mocnej ładowarki.
> Nie w garażu zazwyczaj.
Nawet te 11kW to jest spora moc.
A nawet i 3.5kW to też sporo.
>> Albo przegrzane przez eksploatację samochodu.
> Pożary rzadko kiedy są z tego powodu.
> To nie ice, nie bmw z jego egr.
Zdarzyło sie BMW, to może się zdarzyc i KIA :-)
> Zazwyczaj jeśli się zdarzają w bev, to przez dłuższe parkowanie z w
> pełni naładowaną baterią.
> A tego się po prostu nie robi i kłopot z głowy.
A co - profilaktycznie rozładowujesz przed wstawieniem do garażu? :-)
A mi się tam wydaje, że uzytkownicy to chcieliby wstawić, podłączyć do
zasilania, i isc spać :-)
J.
-
42. Data: 2024-06-28 13:50:07
Temat: Re: Baterie litowe, takie bezpieczne :(
Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>
On Fri, 28 Jun 2024 07:36:06 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-06-27, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Wed, 26 Jun 2024 20:42:28 +0200, _Master_ wrote:
>>
>>> W dniu 26.06.2024 o 20:36, JDX pisze:
>>>> Saletra amonowa. Może nie pali się kilkanaście godzin, za to
>>>> pierdolniecie ma niezłe:
>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Eksplozja_w_Bejrucie_(
2020)
>>>
>>> Sama z siebie?
>>
>> Sama z siebie zasadniczo nie.
>
> Zasadniczo nie. Chyba że dużo tego. I się juz pali. A często jest tego
> dużo.
Duzo, i w zamkniętym pojemniku, i podgrzanym, a i to nie zawsze
wystarcza.
>> Należy do bardzo bezpiecznych materiałów wybuchowych, które bardzo
>> trudno pobudzic do wybuchu.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ammonium_nitra
te_incidents_and_disasters
Tylko dokładne przyczyny często nieznane.
Ale owszem - z listy wynika, ze pare razy zaczęło sie od pożaru.
Aczkolwiek sama saletra, to się pali tak:
https://www.youtube.com/watch?v=27qh44Ljmsg
Czyli prawie wcale.
J.
-
43. Data: 2024-06-28 14:16:07
Temat: Re: Baterie litowe, takie bezpieczne :(
Od: Cavallino <C...@k...pl>
W dniu 28-06-2024 o 13:39, J.F pisze:
> On Fri, 28 Jun 2024 10:54:40 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 28-06-2024 o 10:21, J.F pisze:
>>> On Fri, 28 Jun 2024 07:19:42 +0200, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 27-06-2024 o 15:09, J.F pisze:
>>>>> On Thu, 27 Jun 2024 14:17:47 +0200, Cavallino wrote:
>>>>>> W dniu 27-06-2024 o 13:51, J.F pisze:
>>>>>>>> A ci co wiedzą, to się boją ale i tak mają po kilka?
>>>>>>>> I tylko w samochodzie na parkingu im zaczyna przeszkadzać?
>>>>>>>> Hipokryzja full mode....
>>
>>>>> A ja nie mowię, ze ICE, tylko że zamkniety samochód na parkingu bardzo
>>>>> gorący może być, więc zostawianie gadzetów z bateriami li-ion staje
>>>>> się bardziej niebezpieczne.
>>>>
>>>> Ale przecież tym się nikt nie przejmuje.
>>> Ty się może nie przejmujesz, a ja tam czasem się przejmuję.
>>
>> Pokaż te swoje dziesiątki maili na grupę o gsm...
>>
>> Bo jak nie - to po prostu łżesz i tutaj hejtujesz, tak jak inni janusze
>> i ev hejterzy.
>
> "Czasem", słowo kluczowe. I niekoniecznie muszę pisać.
Jasne, jasne.
Bo każdy sam by ocenił że ten Twój hejt, to stek bzdur, bo podatność
komórek na pożary znają.
Bev nie znają, to i hejterzy mogą ich straszyć.
>> Ale jakoś bardziej podejrzewam większą szansę na przyczynę w jakiejś
>> badziewnej baterii do elektrycznego roweru, z natury gorszą, gorzej
>> zabezpieczoną i gorzej pewnie zaprojektowaną, z uwagi na cenę.
>
> Być może, a te 4 pojazdy to 4 porządne samochody? :-)
2 samochody i 2 rowery.
> Chyba, ze podpali samochód :-)
No właśnie o to chodziło.
>
>> Na zapłon w tych w bev jest pewnie nie większa szansa, niż na pożar ice
>> z okazji zwarcia w nim gdzieśtam w instalacji.
>
> No ale jak tak stoi w garażu, to raczej mała szansa w ICE na powstanie
> zwarcia.
Jak to mała?
Co chwilę coś się pali z tego powodu.
>
> A swoje elektryki ładujesz w garażu, czy jedziesz do marketu? :-)
Teraz coraz częściej w garażu.
Ale nie na full, gdy nie chcę nim zaraz jechać.
>
>>> I bywają podłączone do mocnej ładowarki.
>> Nie w garażu zazwyczaj.
>
> Nawet te 11kW to jest spora moc.
To akurat nie ma znaczenia, pomijając jakieś odpały od niesprawanych
kabli poza samochodem.
>>> Albo przegrzane przez eksploatację samochodu.
>> Pożary rzadko kiedy są z tego powodu.
>> To nie ice, nie bmw z jego egr.
>
> Zdarzyło sie BMW, to może się zdarzyc i KIA :-)
W ice.
Elektryki palą się w innych momentach.
Czyli głównie na postoju.
>
>> Zazwyczaj jeśli się zdarzają w bev, to przez dłuższe parkowanie z w
>> pełni naładowaną baterią.
>> A tego się po prostu nie robi i kłopot z głowy.
>
> A co - profilaktycznie rozładowujesz przed wstawieniem do garażu? :-)
Planuję stopień naładowania do potrzeb wyjazdowych.
>
> A mi się tam wydaje, że uzytkownicy to chcieliby wstawić, podłączyć do
> zasilania, i isc spać :-)
Wystarczy raz ustawić 80% jako max i po sprawie.
-
44. Data: 2024-06-28 14:57:51
Temat: Re: Baterie litowe, takie bezpieczne :(
Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>
On Fri, 28 Jun 2024 14:16:07 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 28-06-2024 o 13:39, J.F pisze:
>> On Fri, 28 Jun 2024 10:54:40 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 28-06-2024 o 10:21, J.F pisze:
>>>> On Fri, 28 Jun 2024 07:19:42 +0200, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 27-06-2024 o 15:09, J.F pisze:
>>>>>>>>> A ci co wiedzą, to się boją ale i tak mają po kilka?
>>>>>>>>> I tylko w samochodzie na parkingu im zaczyna przeszkadzać?
>>>>>>>>> Hipokryzja full mode....
>>>
>>>>>> A ja nie mowię, ze ICE, tylko że zamkniety samochód na parkingu bardzo
>>>>>> gorący może być, więc zostawianie gadzetów z bateriami li-ion staje
>>>>>> się bardziej niebezpieczne.
>>>>>
>>>>> Ale przecież tym się nikt nie przejmuje.
>>>> Ty się może nie przejmujesz, a ja tam czasem się przejmuję.
>>>
>>> Pokaż te swoje dziesiątki maili na grupę o gsm...
>>>
>>> Bo jak nie - to po prostu łżesz i tutaj hejtujesz, tak jak inni janusze
>>> i ev hejterzy.
>>
>> "Czasem", słowo kluczowe. I niekoniecznie muszę pisać.
>
> Jasne, jasne.
> Bo każdy sam by ocenił że ten Twój hejt, to stek bzdur, bo podatność
> komórek na pożary znają.
No widzisz, a jak się zastanawiam, czy powerbank lub laptopa to mogę w
samochodzie zostawic, to hejt czy histeria?
Albo czy mogę zostawic telefon do ładowania ...
> Bev nie znają, to i hejterzy mogą ich straszyć.
A co tu znac, mało to filmów ? :-)
>>> Ale jakoś bardziej podejrzewam większą szansę na przyczynę w jakiejś
>>> badziewnej baterii do elektrycznego roweru, z natury gorszą, gorzej
>>> zabezpieczoną i gorzej pewnie zaprojektowaną, z uwagi na cenę.
>>
>> Być może, a te 4 pojazdy to 4 porządne samochody? :-)
>
> 2 samochody i 2 rowery.
>
>> Chyba, ze podpali samochód :-)
>
> No właśnie o to chodziło.
Azbestowy parawan masz, czy sie nie boisz ? :-)
>>> Na zapłon w tych w bev jest pewnie nie większa szansa, niż na pożar ice
>>> z okazji zwarcia w nim gdzieśtam w instalacji.
>>
>> No ale jak tak stoi w garażu, to raczej mała szansa w ICE na powstanie
>> zwarcia.
>
> Jak to mała?
> Co chwilę coś się pali z tego powodu.
Hm ... to skąd te zwarcia?
>> A swoje elektryki ładujesz w garażu, czy jedziesz do marketu? :-)
>
> Teraz coraz częściej w garażu.
> Ale nie na full, gdy nie chcę nim zaraz jechać.
Czyżbyś się czegoś bał ? :-)
Ale daje się tak ustawić, żeby nie na full ?
>>>> I bywają podłączone do mocnej ładowarki.
>>> Nie w garażu zazwyczaj.
>>
>> Nawet te 11kW to jest spora moc.
>
> To akurat nie ma znaczenia, pomijając jakieś odpały od niesprawanych
> kabli poza samochodem.
A to zależy gdzie ta moc trafi.
Skoro w ICE się zdarzają przypadkowe zwarcia, to i BEV mogą :-)
>>>> Albo przegrzane przez eksploatację samochodu.
>>> Pożary rzadko kiedy są z tego powodu.
>>> To nie ice, nie bmw z jego egr.
>>
>> Zdarzyło sie BMW, to może się zdarzyc i KIA :-)
>
> W ice.
> Elektryki palą się w innych momentach.
> Czyli głównie na postoju.
Wow. Się palą. I jak się zabezpieczasz ? :-)
>>> Zazwyczaj jeśli się zdarzają w bev, to przez dłuższe parkowanie z w
>>> pełni naładowaną baterią.
>>> A tego się po prostu nie robi i kłopot z głowy.
>>
>> A co - profilaktycznie rozładowujesz przed wstawieniem do garażu? :-)
>
> Planuję stopień naładowania do potrzeb wyjazdowych.
Koncepcja słuszna, chocby z uwagi na żywotność baterii, ale dbasz o
baterię, czy się czegoś obawiasz ? :-)
>> A mi się tam wydaje, że uzytkownicy to chcieliby wstawić, podłączyć do
>> zasilania, i isc spać :-)
>
> Wystarczy raz ustawić 80% jako max i po sprawie.
Dopóki cos nie zawiedzie.
Bo póki wszystko idzie planowo, to pożaru nie ma :-)
J.
-
45. Data: 2024-06-28 16:14:01
Temat: Re: Baterie litowe, takie bezpieczne :(
Od: Cavallino <C...@k...pl>
W dniu 28-06-2024 o 14:57, J.F pisze:
> On Fri, 28 Jun 2024 14:16:07 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 28-06-2024 o 13:39, J.F pisze:
>>> On Fri, 28 Jun 2024 10:54:40 +0200, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 28-06-2024 o 10:21, J.F pisze:
>>>>> On Fri, 28 Jun 2024 07:19:42 +0200, Cavallino wrote:
>>>>>> W dniu 27-06-2024 o 15:09, J.F pisze:
>
>>>>>>>>>> A ci co wiedzą, to się boją ale i tak mają po kilka?
>>>>>>>>>> I tylko w samochodzie na parkingu im zaczyna przeszkadzać?
>>>>>>>>>> Hipokryzja full mode....
>>>>
>>>>>>> A ja nie mowię, ze ICE, tylko że zamkniety samochód na parkingu bardzo
>>>>>>> gorący może być, więc zostawianie gadzetów z bateriami li-ion staje
>>>>>>> się bardziej niebezpieczne.
>>>>>>
>>>>>> Ale przecież tym się nikt nie przejmuje.
>>>>> Ty się może nie przejmujesz, a ja tam czasem się przejmuję.
>>>>
>>>> Pokaż te swoje dziesiątki maili na grupę o gsm...
>>>>
>>>> Bo jak nie - to po prostu łżesz i tutaj hejtujesz, tak jak inni janusze
>>>> i ev hejterzy.
>>>
>>> "Czasem", słowo kluczowe. I niekoniecznie muszę pisać.
>>
>> Jasne, jasne.
>> Bo każdy sam by ocenił że ten Twój hejt, to stek bzdur, bo podatność
>> komórek na pożary znają.
>
> No widzisz, a jak się zastanawiam, czy powerbank lub laptopa to mogę w
> samochodzie zostawic, to hejt czy histeria?
>
> Albo czy mogę zostawic telefon do ładowania ...
>
>> Bev nie znają, to i hejterzy mogą ich straszyć.
>
> A co tu znac, mało to filmów ? :-)
Wrzucam wasz wszystkich do jednego worka.
>>> Chyba, ze podpali samochód :-)
>>
>> No właśnie o to chodziło.
>
> Azbestowy parawan masz, czy sie nie boisz ? :-)
Przecież pisałem że się boję.
>>> No ale jak tak stoi w garażu, to raczej mała szansa w ICE na powstanie
>>> zwarcia.
>>
>> Jak to mała?
>> Co chwilę coś się pali z tego powodu.
>
> Hm ... to skąd te zwarcia?
Z tego samego miejsca.
Coś nie zostało dorobione jak trzeba i z czasem ulega awarii/zużyciu.
> Czyżbyś się czegoś bał ? :-)
Dmucham na zimne, poza tym to szkodzi baterii.
>
> Ale daje się tak ustawić, żeby nie na full ?
tak.
>> Elektryki palą się w innych momentach.
>> Czyli głównie na postoju.
>
> Wow. Się palą. I jak się zabezpieczasz ? :-)
j.w.
>> Planuję stopień naładowania do potrzeb wyjazdowych.
>
> Koncepcja słuszna, chocby z uwagi na żywotność baterii, ale dbasz o
> baterię, czy się czegoś obawiasz ? :-)
Głównie dbam o baterię.
Reszta robi się sama przy okazji.
>
>>> A mi się tam wydaje, że uzytkownicy to chcieliby wstawić, podłączyć do
>>> zasilania, i isc spać :-)
>>
>> Wystarczy raz ustawić 80% jako max i po sprawie.
>
> Dopóki cos nie zawiedzie.
I tak w kółko - możesz sobie wrócić do początku wątku i odpisywać
jeszcze raz na wszystkie maile.
EOD
-
46. Data: 2024-06-28 17:23:03
Temat: Re: Baterie litowe, takie bezpieczne :(
Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>
On Fri, 28 Jun 2024 16:14:01 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 28-06-2024 o 14:57, J.F pisze:
>> On Fri, 28 Jun 2024 14:16:07 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 28-06-2024 o 13:39, J.F pisze:
>>
>>>>>>>> A ja nie mowię, ze ICE, tylko że zamkniety samochód na parkingu bardzo
>>>>>>>> gorący może być, więc zostawianie gadzetów z bateriami li-ion staje
>>>>>>>> się bardziej niebezpieczne.
>>>>>>>
>>>>>>> Ale przecież tym się nikt nie przejmuje.
>>>>>> Ty się może nie przejmujesz, a ja tam czasem się przejmuję.
>>>>>
>>>>> Pokaż te swoje dziesiątki maili na grupę o gsm...
>>>>> Bo jak nie - to po prostu łżesz i tutaj hejtujesz, tak jak inni janusze
>>>>> i ev hejterzy.
>>>>
>>>> "Czasem", słowo kluczowe. I niekoniecznie muszę pisać.
>>>
>>> Jasne, jasne.
>>> Bo każdy sam by ocenił że ten Twój hejt, to stek bzdur, bo podatność
>>> komórek na pożary znają.
>>
>> No widzisz, a jak się zastanawiam, czy powerbank lub laptopa to mogę w
>> samochodzie zostawic, to hejt czy histeria?
>>
>> Albo czy mogę zostawic telefon do ładowania ...
>>
>>> Bev nie znają, to i hejterzy mogą ich straszyć.
>>
>> A co tu znac, mało to filmów ? :-)
>
> Wrzucam wasz wszystkich do jednego worka.
>
>>>> Chyba, ze podpali samochód :-)
>>>
>>> No właśnie o to chodziło.
>>
>> Azbestowy parawan masz, czy sie nie boisz ? :-)
>
> Przecież pisałem że się boję.
Ale nie na tyle, żeby zastować jakąs ochronę ? :-)
>>>> No ale jak tak stoi w garażu, to raczej mała szansa w ICE na powstanie
>>>> zwarcia.
>>>
>>> Jak to mała?
>>> Co chwilę coś się pali z tego powodu.
>>
>> Hm ... to skąd te zwarcia?
>
> Z tego samego miejsca.
> Coś nie zostało dorobione jak trzeba i z czasem ulega awarii/zużyciu.
I ulega akurat, jak pojazd stoi nieruchomo ?
>>> Elektryki palą się w innych momentach.
>>> Czyli głównie na postoju.
>> Wow. Się palą. I jak się zabezpieczasz ? :-)
> j.w.
I myślisz, ze limit 80% naładowania wystarczy?
No cóż, zawsze to mniejsze ryzyko ...
>>>> A mi się tam wydaje, że uzytkownicy to chcieliby wstawić, podłączyć do
>>>> zasilania, i isc spać :-)
>>>
>>> Wystarczy raz ustawić 80% jako max i po sprawie.
>>
>> Dopóki cos nie zawiedzie.
>
> I tak w kółko - możesz sobie wrócić do początku wątku i odpisywać
> jeszcze raz na wszystkie maile.
> EOD
Tak jest.
Ale jednak czasem sie BEV zapalają :-)
J.
-
47. Data: 2024-06-28 19:11:20
Temat: Re: Baterie litowe, takie bezpieczne :(
Od: "r...@k...pl" <r...@k...pl>
Tue, 25 Jun 2024 20:52:08 +0200, w <v5f3ko$m5i$1@news.chmurka.net>, Janusz
<j...@o...pl> napisał(-a):
> Dla nie kumatych podkreślę NOWE BATERIE, leżące na kupce sie zapaliły,
> same z siebie. Oczywiście pracownicy próbowali ugasić ogień w zarodku,
> oczywiście nic to nie dało, spaliła się cała fabryka/hala na której sie
> to zdarzyło.
Trzeba jednak słuchać konfederusków -- tylko wungiel.
-
48. Data: 2024-06-28 19:12:23
Temat: Re: Baterie litowe, takie bezpieczne :(
Od: "r...@k...pl" <r...@k...pl>
Tue, 25 Jun 2024 20:52:08 +0200, w <v5f3ko$m5i$1@news.chmurka.net>, Janusz
<j...@o...pl> napisał(-a):
> Dla nie kumatych podkreślę NOWE BATERIE, leżące na kupce sie zapaliły,
> same z siebie. Oczywiście pracownicy próbowali ugasić ogień w zarodku,
> oczywiście nic to nie dało, spaliła się cała fabryka/hala na której sie
> to zdarzyło.
> A tu filmik
> https://www.sadistic.pl/pozar-fabryki-baterii-vt5939
27.htm
Jeden samolot rozbił się przez zapałki.
Drugi przez rozładowane bateryjki.
Trzeci przez puste butle tlenowe.
-
49. Data: 2024-06-28 19:21:52
Temat: Re: Baterie litowe, takie bezpieczne :(
Od: Cavallino <C...@k...pl>
W dniu 28-06-2024 o 17:23, J.F pisze:
>> Przecież pisałem że się boję.
>
> Ale nie na tyle, żeby zastować jakąs ochronę ? :-)
Rowerów też do pełna nie ładuję gdy mają stać.
>
>>>>> No ale jak tak stoi w garażu, to raczej mała szansa w ICE na powstanie
>>>>> zwarcia.
>>>>
>>>> Jak to mała?
>>>> Co chwilę coś się pali z tego powodu.
>>>
>>> Hm ... to skąd te zwarcia?
>>
>> Z tego samego miejsca.
>> Coś nie zostało dorobione jak trzeba i z czasem ulega awarii/zużyciu.
>
> I ulega akurat, jak pojazd stoi nieruchomo ?
Prąd w instalacji jest ciągle.
Ale w przypadku ice, to akurat nie robi różnicy, palą się w każdych
warunkach.
>
>>>> Elektryki palą się w innych momentach.
>>>> Czyli głównie na postoju.
>>> Wow. Się palą. I jak się zabezpieczasz ? :-)
>> j.w.
>
> I myślisz, ze limit 80% naładowania wystarczy?
Myślę że wystarczy.
Choć na greckich promach potrafią nakazać poniżej 50%.
-
50. Data: 2024-06-28 20:36:55
Temat: Re: Baterie litowe, takie bezpieczne :(
Od: Shrek <...@w...pl>
W dniu 28.06.2024 o 09:36, Marcin Debowski pisze:
>> Sama z siebie zasadniczo nie.
>
> Zasadniczo nie. Chyba że dużo tego. I się juz pali. A często jest tego
> dużo.
Ale zasadniczo użytkownik końcowy przypadkowo dużo i stężonego nie
dostanie. Chyba wszystkie przypadki wybuchów to produkcja i
magazynowanie przez pośredników... albo terroryzm.
> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ammonium_nitra
te_incidents_and_disasters
>
--
Shrek
Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!