W dniu 2016-11-11 o 22:50, Grzegorz Kurczyk pisze:
> W dniu 11.11.2016 o 20:57, janusz_k pisze:
>> W dniu 2016-11-11 o 14:15, Mirek pisze:
>>> Jest sobie silniczek sterowany z L293D. Na wejścia ENABLE podawany jest
>>> PWM. Problemem jest oczywiście uzyskanie stabilnych niskich obrotów przy
>>> małym współczynniku wypełnienia.
>>> Można podłączyć bieguny silnika pod ADC i mierzyć różnicowo napięcie.
>>> Pytanie teraz jak to należy robić? Mierzyć pomiędzy impulsami PWM i
>>> uśrednić, mierzyć w konkretnym momencie (np, tuż przed początkiem
>>> kolejnego impulsu?) - sprawa się komplikuje jeśli używam sprzętowego
>>> PWM.
>> Taki pomiar nadal Ci nic nie mówi na temat obrotów, możesz mierzyć
>> średni prąd, jak przekroczy jakiś próg znaczy że silnik stoi.
>> A najlepiej to czujnik na silniku.
>>
>>
>
> Taki pomiar jak najbardziej mówi o obrotach silnika. W momencie gdy PWM
> ma "przerwę" silnik nie jest zasilany ale nadal się kręci zamieniając
> się w prądnicę, której napięcie wyjściowe jest zależne od obrotów.
> Pomiar prądu bardziej mówi o momencie obrotowym.
>
Wiem o tym, tyle że ze względu na przepięcia pomiar nadal nie jest
trywialny, a On szukam prostych rozwiązań.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu 2016-11-11 o 23:39, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 2016-11-11 o 20:57, janusz_k pisze:
>> W dniu 2016-11-11 o 14:15, Mirek pisze:
>>> Jest sobie silniczek sterowany z L293D. Na wejścia ENABLE podawany jest
>>> PWM. Problemem jest oczywiście uzyskanie stabilnych niskich obrotów przy
>>> małym współczynniku wypełnienia.
>>> Można podłączyć bieguny silnika pod ADC i mierzyć różnicowo napięcie.
>>> Pytanie teraz jak to należy robić? Mierzyć pomiędzy impulsami PWM i
>>> uśrednić, mierzyć w konkretnym momencie (np, tuż przed początkiem
>>> kolejnego impulsu?) - sprawa się komplikuje jeśli używam sprzętowego
>>> PWM.
>> Taki pomiar nadal Ci nic nie mówi na temat obrotów, możesz mierzyć
>> średni prąd, jak przekroczy jakiś próg znaczy że silnik stoi.
>> A najlepiej to czujnik na silniku.
>
> National Semiconductor Application Note 292, jest tam sterownik silnika
> w oparciu o pomiar "pomiędzy impulsami PWM".
Powodzenia.


--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu 2016-11-12 o 22:44, janusz_k pisze:
> W dniu 2016-11-11 o 23:39, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 2016-11-11 o 20:57, janusz_k pisze:
>>> W dniu 2016-11-11 o 14:15, Mirek pisze:
>>>> Jest sobie silniczek sterowany z L293D. Na wejścia ENABLE podawany jest
>>>> PWM. Problemem jest oczywiście uzyskanie stabilnych niskich obrotów
>>>> przy
>>>> małym współczynniku wypełnienia.
>>>> Można podłączyć bieguny silnika pod ADC i mierzyć różnicowo napięcie.
>>>> Pytanie teraz jak to należy robić? Mierzyć pomiędzy impulsami PWM i
>>>> uśrednić, mierzyć w konkretnym momencie (np, tuż przed początkiem
>>>> kolejnego impulsu?) - sprawa się komplikuje jeśli używam sprzętowego
>>>> PWM.
>>> Taki pomiar nadal Ci nic nie mówi na temat obrotów, możesz mierzyć
>>> średni prąd, jak przekroczy jakiś próg znaczy że silnik stoi.
>>> A najlepiej to czujnik na silniku.
>>
>> National Semiconductor Application Note 292, jest tam sterownik silnika
>> w oparciu o pomiar "pomiędzy impulsami PWM".
> Powodzenia.

Spóźniłeś się ;-)
Zrobiłem to jakieś 20 lat temu. Z małym silniczkiem z przekładnią
działało fajnie, z wiertarką do PCB już nie za bardzo. Wtedy znalazłem
TPIC2101, używam do dziś :-)

P.P.

do góry

W dniu 2016-11-12 o 22:51, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 2016-11-12 o 22:44, janusz_k pisze:
>> W dniu 2016-11-11 o 23:39, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> W dniu 2016-11-11 o 20:57, janusz_k pisze:
>>>> W dniu 2016-11-11 o 14:15, Mirek pisze:
>>>>> Jest sobie silniczek sterowany z L293D. Na wejścia ENABLE podawany
>>>>> jest
>>>>> PWM. Problemem jest oczywiście uzyskanie stabilnych niskich obrotów
>>>>> przy
>>>>> małym współczynniku wypełnienia.
>>>>> Można podłączyć bieguny silnika pod ADC i mierzyć różnicowo napięcie.
>>>>> Pytanie teraz jak to należy robić? Mierzyć pomiędzy impulsami PWM i
>>>>> uśrednić, mierzyć w konkretnym momencie (np, tuż przed początkiem
>>>>> kolejnego impulsu?) - sprawa się komplikuje jeśli używam sprzętowego
>>>>> PWM.
>>>> Taki pomiar nadal Ci nic nie mówi na temat obrotów, możesz mierzyć
>>>> średni prąd, jak przekroczy jakiś próg znaczy że silnik stoi.
>>>> A najlepiej to czujnik na silniku.
>>>
>>> National Semiconductor Application Note 292, jest tam sterownik silnika
>>> w oparciu o pomiar "pomiędzy impulsami PWM".
>> Powodzenia.
>
> Spóźniłeś się ;-)
> Zrobiłem to jakieś 20 lat temu. Z małym silniczkiem z przekładnią
> działało fajnie, z wiertarką do PCB już nie za bardzo. Wtedy znalazłem
> TPIC2101, używam do dziś :-)
No właśnie :) wszystko zależy od silnika i wymaganej dokładności
regulacji, dla byle jakiej działa.


--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu 2016-11-13 o 17:13, janusz_k pisze:
> W dniu 2016-11-12 o 22:51, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 2016-11-12 o 22:44, janusz_k pisze:
>>> W dniu 2016-11-11 o 23:39, Paweł Pawłowicz pisze:
>>>> W dniu 2016-11-11 o 20:57, janusz_k pisze:
>>>>> W dniu 2016-11-11 o 14:15, Mirek pisze:
>>>>>> Jest sobie silniczek sterowany z L293D. Na wejścia ENABLE podawany
>>>>>> jest
>>>>>> PWM. Problemem jest oczywiście uzyskanie stabilnych niskich obrotów
>>>>>> przy
>>>>>> małym współczynniku wypełnienia.
>>>>>> Można podłączyć bieguny silnika pod ADC i mierzyć różnicowo napięcie.
>>>>>> Pytanie teraz jak to należy robić? Mierzyć pomiędzy impulsami PWM i
>>>>>> uśrednić, mierzyć w konkretnym momencie (np, tuż przed początkiem
>>>>>> kolejnego impulsu?) - sprawa się komplikuje jeśli używam sprzętowego
>>>>>> PWM.
>>>>> Taki pomiar nadal Ci nic nie mówi na temat obrotów, możesz mierzyć
>>>>> średni prąd, jak przekroczy jakiś próg znaczy że silnik stoi.
>>>>> A najlepiej to czujnik na silniku.
>>>>
>>>> National Semiconductor Application Note 292, jest tam sterownik silnika
>>>> w oparciu o pomiar "pomiędzy impulsami PWM".
>>> Powodzenia.
>>
>> Spóźniłeś się ;-)
>> Zrobiłem to jakieś 20 lat temu. Z małym silniczkiem z przekładnią
>> działało fajnie, z wiertarką do PCB już nie za bardzo. Wtedy znalazłem
>> TPIC2101, używam do dziś :-)
> No właśnie :) wszystko zależy od silnika i wymaganej dokładności
> regulacji, dla byle jakiej działa.

A w tej kwestii wątkotwórca bardzo dba o to, aby nie udzielić
jakiejkolwiek informacji :-) Nie wiemy jaki silnik, na jakie napięcie,
jakie będą prądy, jaka jest indukcyjność uzwojeń, jakie obroty, jaki
charakter obciążenia...
P.P.

do góry

W dniu 13.11.2016 o 17:32, Paweł Pawłowicz pisze:

> A w tej kwestii wątkotwórca bardzo dba o to, aby nie udzielić
> jakiejkolwiek informacji :-) Nie wiemy jaki silnik, na jakie napięcie,
> jakie będą prądy, jaka jest indukcyjność uzwojeń, jakie obroty, jaki
> charakter obciążenia...

Wypraszam sobie ;)
Napisałem z czego to zasilam i jaki scalak to steruje - to wszystko
wyjaśnia.
Właściwie dla mnie tematu już nie ma. Back EMF wymaga za dużo nakładów
jak na ten projekt. Zastosowałem póki co silniczek z większym
przełożeniem i zadowalam się jedną prędkością.
Będę jeszcze robił próby z silnikiem krokowym, który paradoksalnie
uprości sterowanie i do tego wyjdzie taniej.

--
Mirek.

do góry

W dniu 2016-11-13 o 20:35, Mirek pisze:
> W dniu 13.11.2016 o 17:32, Paweł Pawłowicz pisze:
>
>> A w tej kwestii wątkotwórca bardzo dba o to, aby nie udzielić
>> jakiejkolwiek informacji :-) Nie wiemy jaki silnik, na jakie napięcie,
>> jakie będą prądy, jaka jest indukcyjność uzwojeń, jakie obroty, jaki
>> charakter obciążenia...
>
> Wypraszam sobie ;)
> Napisałem z czego to zasilam i jaki scalak to steruje - to wszystko
> wyjaśnia.
> Właściwie dla mnie tematu już nie ma. Back EMF wymaga za dużo nakładów
> jak na ten projekt. Zastosowałem póki co silniczek z większym
> przełożeniem i zadowalam się jedną prędkością.
> Będę jeszcze robił próby z silnikiem krokowym, który paradoksalnie
> uprości sterowanie i do tego wyjdzie taniej.
>
To Ci się tak tylko wydaje, krokowiec potrafi gubić kroki, ciekaw jestem
jak to wykryjesz :)

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

Użytkownik "Mirek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o04g96$pl4$...@n...news.atman.pl...
>Jest sobie silniczek sterowany z L293D. Na wejścia ENABLE podawany
>jest PWM. Problemem jest oczywiście uzyskanie stabilnych niskich
>obrotów przy małym współczynniku wypełnienia.
>Można podłączyć bieguny silnika pod ADC i mierzyć różnicowo napięcie.
>Pytanie teraz jak to należy robić? Mierzyć pomiędzy impulsami PWM i
>uśrednić, mierzyć w konkretnym momencie (np, tuż przed początkiem
>kolejnego impulsu?) - sprawa się komplikuje jeśli używam sprzętowego
>PWM.

A czestotliwosc jaka ?
IMO - przyjdzie wylaczyc zasilanie na dosc dlugo, zanim sie prady
ustabilizuja.

Dzialalo to dosc dobrze (stabilizatory do magnetofonow, czasem
gramofonow) w rozwiazaniu analogowym - ale tam trzeba bylo odjac
spadek spowodowany pradem

U=SEM+I*R => SEM=U-I*R.

>A może jest gotowy scalak do takiego rozwiązania a ja próbuję wyważać
>otwarte drzwi?

enkoder dodac ?

J.

do góry

W dniu 14.11.2016 o 13:11, J.F. pisze:
> Dzialalo to dosc dobrze (stabilizatory do magnetofonow, czasem
> gramofonow) w rozwiazaniu analogowym - ale tam trzeba bylo odjac spadek
> spowodowany pradem
>

No działało super... ale kilka magnetofonów doprowadzało mnie do szału:
co parę dni albo godzin obroty się zmieniały o pewien poziom
(nieznacznie, jednak nawet moje niezbyt muzykalne ucho to drażniło), po
czym znowu nie wiadomo kiedy wracały do normy.
Próbowałem to wytłumaczyć pogorszeniem się izolacji między blaszkami
komutatora, ale dziś nie jestem pewien.

> U=SEM+I*R => SEM=U-I*R.
>
No właśnie, czyli mógłbym mierzyć uśrednione napięcie i uśredniony prąd
i przeliczać... albo mierzyć napięcie, kiedy prąd nie płynie -
teoretycznie zaraz po wyłączeniu klucza ale nie wiem na ile jest tu
istotna indukcyjność.

--
Mirek.

do góry

Pan Mirek napisał:

>> Dzialalo to dosc dobrze (stabilizatory do magnetofonow, czasem
>> gramofonow) w rozwiazaniu analogowym - ale tam trzeba bylo
>> odjac spadek spowodowany pradem
>
> No działało super... ale kilka magnetofonów doprowadzało mnie do szału:
> co parę dni albo godzin obroty się zmieniały o pewien poziom
> (nieznacznie, jednak nawet moje niezbyt muzykalne ucho to drażniło),
> po czym znowu nie wiadomo kiedy wracały do normy.
> Próbowałem to wytłumaczyć pogorszeniem się izolacji między blaszkami
> komutatora, ale dziś nie jestem pewien.

Pamiętam jeden magnetofon kasetowy, który miał silnik z mechanicznym
regulatorem odśrodkowym. Takm jak w maszynie parowej. Albo nawet nie
to, bo był on dwustanowy -- przy określonej prędkości styki rozwierały
opornik szeregowy. Trudno powiedzieć jaki to miało wpływ na jakość dźwięku,
bo tak ogólnie z tego sprzęta ledwie co było słychać.

--
Jarek

do góry