Użytkownik "sundayman" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:lk390c$phg$1@node1.news.atman.pl...

> klawiatura (9 przycisków) podłączonych przewodem taśmowym ok. 13cm do PCB
> z procesorem (atmega128). 10 żył (9+masa).

[...]

> No i teraz - postanowiłem sobie poprawić, i zrobiłem 2 zmiany;
> - dałem zewnętrzne rezystory podciągające 10K
> - kondensatory 100nF przeniosłem z PCB klawiatury na PCB procesora - tuż
> przy złączu taśmy, niedaleko procesora.
>
> I co ? Niby wydawałoby się, że to nic nie powinno zmienić.
> NIEPRAWDA !
>
> Nagle okazuje się, sterownik głupieje ; podczas naciskania klawiszy dzieją
> się cuda - nie zawsze, ale często program się wywala, albo sobie
> przeskakuje w dowolne miejsce, albo kaszani się LCD.
>

Mam wrażenie, że nie myślisz jak projektujesz, albo brakuje Ci podstawowej
wiedzy.
Jak do kondensatora naładowanego do 5V podłączysz L tworząc obwód
rezonansowy o dość dużej dobroci to napięcie na kondensatorze osiągnie
prawie -5V, ale wcześniej natknie się na diody na wejściu procka.

Jakiego rzędu prąd dostaną te diody:
1cm drutu to około 10nH. 26cm drutu to około 260nH.
CU^2=LI^2. I^2=25*100/260=9.6; I=3A.

Dopuszczalny prąd to chyba 20mA, ale (nawet przy zachowaniu tego limitu) nie
jest zalecane wykorzystywać te diody w normalnym działaniu, a ty je
wykorzystujesz dając im około 3A. Poza tym co struktura na to, jest też
pytanie, co sąsiednie druciki w procku na to, że jednym z nich przepłynie 3A
w impulsie, a wypłynie innym lub innymi.

Między klawiaturą (zawsze może być źródłem ESD) a prockiem powinien być
jakiś filtr (kilka dni temu o tym pisałem). Tu jest taka sytuacja, że nawet
bez ESD z zewnątrz układ sam sobie robi kuku.

Jak usuniesz kondensatory to z kolei groźne stanie się to od czego one miały
zabezpieczać - ESD z palca kogoś dotykającego klawiatury.
P.G.

do góry

W dniu 2014-05-05 09:54, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Marek" <f...@f...com> napisał w wiadomości
> news:almarsoft.6421913525808686160@news.neostrada.pl
...
>
>> O przekłamaniach w ram mcu przez emi obok słyszałem, nawet o tym, aby
>> w mcu mającym uptime liczony w miesiącach nie ufać zawartości zmiennej
>> (w ram), gdy zmienna nie była "odświeżana" przez te kilka miesięcy
>> (??)... ale żeby wskaźnik instrukcji spontanicznie zmieniał wartości...
>
> A czym się różni wskaźnik instrukcji od RAM ?
> P.G.

Odległością od rdzenia? :)

--
Michał

do góry

użytkownik Robbo napisał:

> Swoją drogą, jeśli ktoś mógłby podpowiedzieć, co się robi, aby uodpornić
>
> wyświetlacz na zakłócenia, to byłbym wdzięczny.
>


Te tansze lcdki maja mniejsza ilosc elementow, u mnie widzialem ze brakuje jednego
tantala i dwoch ceramikow na zasilaniu, widac chinczyk oszczedza. Mozna wlasnorecznie
dolutowac te elementy. Sa ferryty do tasm, dedykowane dlawiki i transile. Wlasnie
sobie dlubie sterowanie lcd przez hc164, tj. jedna dluga linia od proca do hc164,
krotkie laczenie hc164 z lcd, nie wiem jeszcze co wyjdzie:) Wiem tyle ze latwiej jest
zabezpieczyc 2 linie niz 6.

Kiedys rozbieralem pewna maszynke, tam na koncu kazdego ekranowanego przewodu byla
"owijka" na ferrycie, kazda tasma byla ekranowana, czyli zupelnie inna bajka.

do góry

On Mon, 05 May 2014 11:17:41 +0200, Michał Lankosz<m...@t...pl>
wrote:
> > A czym się różni wskaźnik instrukcji od RAM ?
> > P.G.
> Odległością od rdzenia? :)

No i tym, że taki wskaźnik zmienia wartość ciągle (za wyjątkami typu
sleep), czyli jest często odświeżany...

--
Marek

do góry

Użytkownik "Marek" <f...@f...com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.4589186436725985578@news.neostrada.pl
...
> On Mon, 05 May 2014 11:17:41 +0200, Michał Lankosz<m...@t...pl>
> wrote:
>> > A czym się różni wskaźnik instrukcji od RAM ?
>> > P.G.
>> Odległością od rdzenia? :)
>
> No i tym, że taki wskaźnik zmienia wartość ciągle (za wyjątkami typu
> sleep), czyli jest często odświeżany...
>
Zmiana wartości to nie jest odświeżenie (przepisanie z innego źródła).
Wydaje mi się, że stany pośrednie, występujące podczas inkrementacji
wskaźnika instrukcji, są bardziej podatne na zakłócenie niż przerzutnik
znajdujący się głęboko w stanie ustalonym.
P.G.

do góry

On Mon, 5 May 2014 16:19:30 +0200, Piotr
Gałka<p...@c...pl> wrote:
> Wydaje mi się, że stany pośrednie, występujące podczas
inkrementacji
> wskaźnika instrukcji, są bardziej podatne na zakłócenie niż
przerzutnik
> znajdujący się głęboko w stanie ustalonym.

Naprawdę wierzysz, że producenci stosują przerzutniki do realizacji
sram zamiast tańszych sztuczek? Artukuł, który właśnie zwracał uwagę
na możliwości zmiany zawartosci ram mcu w czasie dotyczył właśnie
tego, że obecnie static ram jest bardziej "static" tylko z nazwy...

--
Marek

do góry

> Mam wrażenie, że nie myślisz jak projektujesz, albo brakuje Ci
> podstawowej wiedzy.
> Jak do kondensatora naładowanego do 5V podłączysz L tworząc obwód
> rezonansowy o dość dużej dobroci to napięcie na kondensatorze osiągnie
> prawie -5V, ale wcześniej natknie się na diody na wejściu procka.
>
> Jakiego rzędu prąd dostaną te diody:
> 1cm drutu to około 10nH. 26cm drutu to około 260nH.
> CU^2=LI^2. I^2=25*100/260=9.6; I=3A.

No przyznaję, że nie zastanawiałem się wcześniej nad tym od strony
teoretycznej za bardzo. Jak widać rutyna i przekonanie o własnej wiedzy
bywa mocno zdradliwe :)

> Między klawiaturą (zawsze może być źródłem ESD) a prockiem powinien być
> jakiś filtr (kilka dni temu o tym pisałem). Tu jest taka sytuacja, że
> nawet bez ESD z zewnątrz układ sam sobie robi kuku.

Trudno się nie zgodzić.

> Jak usuniesz kondensatory to z kolei groźne stanie się to od czego one
> miały zabezpieczać - ESD z palca kogoś dotykającego klawiatury.

To jest o tyle mało ryzykowne, że klawiatura to mikroswitche (takie
większe), umieszczone dodatkowo za elastyczną folią frontową. Z kolei
front jako taki to PCB z podłączoną do masy warstwą miedzi, więc raczej
nie ma ryzyka ESD.

Ale oczywiście, rzecz do poprawienia, no i nauczka na przyszłość :D

do góry

> To są zabawki. Weź stycznik na 230V ze stykiem pomocniczym (rozwiernym).
> Najlepszy był SM1. Połącz tak, żeby zrobić brzęczyk. Jeśli urządzenie
> przeżyje włączenie tego ustrojstwa to je dobre :) Nie wystrasz się przy
> włączaniu :)

Jutro sprawdzę, bo nie mam pod ręką chyba nic takiego... No sam jestem
ciekaw.

do góry

Użytkownik "sundayman" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:lk6vkn$jg0$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Swoją drogą, przyjrzyj się płytce z mikrokontrolerem, czy aby layout tam
>> nie jest do poprawy... Jak już ktoś pytał - test lutownicy
>> transformatorowej przechodzi?
>
> Lutownica nic nie robi, także pstrykając z grotem przytkniętym np. do
> zasilania przewodów zasilania.
> Mam też taką zapalarkę do gazu typu "CCCP zażigałka" (coś takiego mniej
> więcej

To są zabawki. Weź stycznik na 230V ze stykiem pomocniczym (rozwiernym).
Najlepszy był SM1. Połącz tak, żeby zrobić brzęczyk. Jeśli urządzenie
przeżyje włączenie tego ustrojstwa to je dobre :) Nie wystrasz się przy
włączaniu :)
Wojtek

--
Bo my, Polacy tak mamy,
że we wszystkim przesadzamy :(

do góry

Użytkownik "Marek" <f...@f...com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.1654321055598065694@news.neostrada.pl
...
> na możliwości zmiany zawartosci ram mcu w czasie dotyczył właśnie tego, że
> obecnie static ram jest bardziej "static" tylko z nazwy...
>
> --
> Marek
czesc.
to znaczy jak jest zrobiony,
jakoś nic mi od głowy nie przychodzi jak mozna inaczej
Michal.

do góry