On Mon, 11 Mar 2013, mk wrote:

> A ja stanowczo protestuję przeciwko nazywaniu telewizji stereoskopowej
> jako 3D.

No popatrz.
Zgodni jesteśmy, ja już drugi raz w historii protestuję :)
(pierwszy raz, to przy kartach grafiki zdolnych do odwzorowania
na "płaskim" pojedynczym obrazie efektów oglądania głębi:
perspektywy, przesłaniania, "praktycznego" zamglenia itede).
Prawdą jest, że "w środku" obraz/odwzorowanie przestrzenne
jest robione, ale to dopiero ułamek całości prowadzącej
do efektu.
Coś tak jak kolorowe zdjęcia sprzed stu kilkunastu lat :)
(przez kilkadziesiąt lat nie do obejrzenia, trzeba przyznać
autorom że byli, nomen omen, wizjonerami).

Ad rem.
Ciekawe co za nazwę (w rozumieniu kategorii, a nie technologii)
marketoidzi by nadali holografii :>
"hipertrue 3D"?
"6D"?
W sumie już gdzieś widziałem opis helikopterka "6 kanałowego":
znaczy w lewo, prawo, dół, górę, naprzód i do tyłu, więc
metoda na mnożenie "D" jest już opanowana ;>

> Jak będzie można poruszając głową i zaglądać za obiekty

Nie sposób nie naruszyć netykiety ;)
(znaczy "w zupełności zgoda")

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik Tomasz Pyra napisał:
> Dnia Mon, 11 Mar 2013 17:43:12 +0100, J.F napisał(a):
>
>> Patrze w sklepie ... telewizor 3D.
>> A sprzedawca dodatkowo zachwala ze ma konwersje z 2D.
>>
>> Az nie uwierzylem i kazalem sobie zademonstrowac ... no, cos tam niby
>> poprzestawial, ale jak on to zrobil ?
>
> Sam algorytm jest podobny jak te bardziej zaawansowane geometryczne metody
> kompresji obrazu.
> Obraz jest dzielony jest na obiekty wypełnione teksturą, które między
> ramkami obrazu same zmieniają się niewiele, ale się przesuwają, obracają i
> wzajemnie zasłaniają.
> Przy kompresji są one kompresowane osobno - przy konwersji do 3D
> dostarczają informacji o budowie sceny.
>
> Łatwo wtedy określić co przesuwa się na tle czego, na tej podstawie
> budowany jest jako-taki Z-buffer i scena odbudowywana jest na podstawie
> tych informacji już z gotowym buforem z.
> Jak oglądałem dema algorytmów to mam wrażenie że obiekty odganięte jako
> bliższe są nieco powiększane (żeby zasłonić nieznane tło) i dla każdego oka
> nieco przesuwane w poziomie.
>
> A okazuje się że mózg ma bardzo duże możliwości korekcji (a raczej
> niezauważania) błędów przy takiej obróbce.
> Samo postrzeganie 3D człowieka też nie polega głównie na paralaksie, a na
> podświadomej interpretacji tego co się widzi, nawet jednym okiem.
> Podobno wystarczy tylko lekko zmylić mózg budując pierwszy plan za pomocą
> paralaksy, po to żeby resztę sceny zgadł już "wbudowanymi" algorytmami
> interpretacji obrazu 3D.
>
> Tak działały popularne kiedyś filmy na okulary czerwono-zielone. Zazwyczaj
> tylko pierwszy plan był jakimś tam, nawt domalowanym czerwono-zielonym
> obrazem, ale wystarczyło to do oszukania mózgu, że telewizor nie jest
> płaskim ekranem, a oknem prowadzącym gdzieś wgłąb - dalsze plany były
> interpretowane przez mózg tak naprawdę z obrazu 2D.
>
> Podobnie to działa w kamerach 3D - one mają bardzo blisko osadzone
> obiektywy, które dają słabą paralaksę. No ale chodzi tu właśnie żeby tylko
> mózg przestawić w tryb interpretacji obrazu w telewizorze jako 3D, a on już
> sam robi resztę.
>
> Ogólnie temat symulacji wrażeń 3D dość ciekawy - chyba najważniejsze żeby
> lewe i prawe oko dostało jakkolwiek inny obraz, a to wystarczy żeby
> "wyobraźnia" zaczęła działać. Wystarczy założyć zwykłe czerwono-zielone
> okulary i oglądając program 2D na telewizorze można w wielu scenach mieć
> wrażenie 3D :)

Nie. Nie wystarczy dać "innego obrazu" - musi być różny we właściwą
stronę. Próbowałeś kiedyś oglądać zamienione stereogramy? Widzisz jak po
dużej gorzale - pies ma czworo uszu... W życiu przestrzeni nie zobaczysz.

I anaglif to nie oszukiwanie mózgu - tak naprawdę rozdzielczość kątowa
naszych oczu ogranicza realne widzenie stereoskopowe do najdalej
kilkudziesięciu (ze wskazaniem na mniejsze wartości tego kilku-) metrów
- reszta to już interpretacja mózgu. Jest jeszcze parę sztuczek na które
mózg się nabiera - obiekty o barwach cieplejszych postrzegane są jako
bliższe, czerwone napisy na ciemnym tle ewidentnie wystają przed napisy
zielone...

--
Darek
>

do góry

On 11/03/2013 21:28, Big Jack wrote:
> W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/513e09a2$0$1214$65785
1...@n...neostrada.pl
> *J.F* napisał(-a):
>
>> P.S. a demo 3D ... oj, jak na mnie wyjechal pociag, to sie
>> zachowalem jak pierwsi Francuzi w kinie :-)
>
> Wczoraj tak miałem na Canal+ 3D. Jak Robert Więckiewicz wystrzelił
> taserem z ekranu, to po raz pierwszy na filmie 3D odrzuciło mnie :D
> Konwersja 2D -> 3D to nieporozumienie
>

Postaram Ci sie nagrac kawalek programu z BBC1 HD, gdzie sam byłem
zdziwiony jak dobrze działa konwersja. Widać wyraźnie nawet 3 rózne
obiekty w róznych odległościach. Byc moze sygnał musi byc juz
przygotowany do konwersji (cos w stylu Dolby ProLogic dla dzwięku gdzie
na 2 kanałach zakodowywano 4-5 kanałów)
Nie mówie ze to to samo co sygnał 3D SBS ale jednak jakoś to działa.


c.

do góry

W dniu 12.03.2013 00:32, Gotfryd Smolik news pisze:

>> Jak będzie można poruszając głową i zaglądać za obiekty
>
> Nie sposób nie naruszyć netykiety ;)
> (znaczy "w zupełności zgoda")

Przebiję - powinna być też możliwość dotknięcia (płaskiego mogę dotknąć
;) ).

"Program complete - enter when ready" ;)

do góry

Am 11.03.13 22:28, schrieb Big Jack:

>> P.S. a demo 3D ... oj, jak na mnie wyjechal pociag, to sie
>> zachowalem jak pierwsi Francuzi w kinie :-)
>
> Wczoraj tak miałem na Canal+ 3D. Jak Robert Więckiewicz wystrzelił
> taserem z ekranu, to po raz pierwszy na filmie 3D odrzuciło mnie :D
> Konwersja 2D -> 3D to nieporozumienie
>

Obejrzyj to na telewizorze z 3D :)

http://www.youtube.com/watch?v=foQNrtUsEjw

do góry

W dniu poniedziałek, 11 marca 2013 17:51:51 UTC+1 użytkownik Jarosław Sokołowski
napisał:
> Pan J.F napisał:
>
>
>
> > Patrze w sklepie ... telewizor 3D.
>
> > A sprzedawca dodatkowo zachwala ze ma konwersje z 2D.
>
> >
>
> > Az nie uwierzylem i kazalem sobie zademonstrowac ... no,
>
> > cos tam niby poprzestawial, ale jak on to zrobil ?
>
>
>
> W latach siedemdziesiątych sprzedawali przystawki do konwersji
>
> telewizorów czarnobiałych na kolorowe. To była taka szybka
>
> z pleksi, na dole zielona, w środku niebieska a u góry żółta.
>
> Nakładało się to na ekran.
>
>
>
> --
>
> Jarek

Żle pamiętasz - kolor żółty był na środku a górny pasek był niebieski :)
Janusz

do góry

Użytkownik "Cezar" <c...@t...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:khl54s$k21$1@solani.org...
> On 11/03/2013 16:43, J.F wrote:> Patrze w sklepie ... telewizor 3D.
> > A sprzedawca dodatkowo zachwala ze ma konwersje z 2D.
> >
> > Az nie uwierzylem i kazalem sobie zademonstrowac ... no, cos tam niby
> > poprzestawial, ale jak on to zrobil ?
> >
> > P.S. a demo 3D ... oj, jak na mnie wyjechal pociag, to sie zachowalem
> > jak pierwsi Francuzi w kinie :-)
> >
> > J.
>
>
> zalezy od zrodla. W niektorych, obraz po konwersji 2d>3d wyglada lepiej niz zrodlo
oryginalnie nagrane w 3d.
>
> ogladam na panasonic 50ut50

Taaa...chyba to "oryginalnie nagrane w 3d" oglądałeś na kanale "Next 3D",
gdzie puszczają obraz podzielony na pół (niby sugerujący transmisję w 3D),
a obie połówki obrazu są identyczne, co sprawia, że po włączeniu w TV
trybu 3D dostajemy obraz bez spodziewanego efektu 3D. I w dodatku to
bezczelne "3D" w nazwie programu.

--
Pzdr.
Marek

do góry

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/khmm0q$2d3c$1@ariadne
.rz.tu-clausthal.de
*Michal Schulz* napisał(-a):

> Obejrzyj to na telewizorze z 3D :)
>
> http://www.youtube.com/watch?v=foQNrtUsEjw

Zanosi się fajnie :) Jest to gdzieś do ściągnięcia? Bo podłączać
komputer do TV, to za dużo na moje lenistwo.

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

do góry

Am 12.03.13 13:46, schrieb Big Jack:

>> Obejrzyj to na telewizorze z 3D :)
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=foQNrtUsEjw
>
> Zanosi się fajnie :) Jest to gdzieś do ściągnięcia? Bo podłączać
> komputer do TV, to za dużo na moje lenistwo.

Raczej nie ma do sciagniecia. Chociaz wujek google podpowiada, ze jakis
pierwszy lepszy youtube video downloader powinien dac sobie rade :)

pozdr,
M.

do góry

Użytkownik Big Jack napisał:
> W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/khmm0q$2d3c$1@ariadne
.rz.tu-clausthal.de
> *Michal Schulz* napisał(-a):
>
>> Obejrzyj to na telewizorze z 3D :)
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=foQNrtUsEjw
>
> Zanosi się fajnie :) Jest to gdzieś do ściągnięcia? Bo podłączać
> komputer do TV, to za dużo na moje lenistwo.

Camcorder 3D można mieć za mniej niż 400 złociszy, filmik do ściągnięcia
masz np u mnie
http://alexyuk.dyndns.org/?q=3D
tylko klip 10min zajmuje prawie 500MB

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry