On Fri, 25 Aug 2023 16:27:26 +0200, heby wrote:
> On 25/08/2023 15:14, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
>>> Ciekaw jestem, co w zasilaczach płonie żywym ogniem, skoro to jakiś
>>> problem inny niĹź anegdotyczny.
>> Działa to tak, bo widziałem nie raz. Ogień pojawia się na przykład na
>> "scalaku" który nagle dostaje dziurę i topi się druk (typowe zwarcie)
>> potrafi zapłonąć laminat.
>
> Taki najtypowszy FR4 nie pali się. Wręcz uważają, że zapobiega paleniu się.

IMO - zalezy od warunkĂłw.
W piecu cementowym czy kotle energetyczny sie pewnie pali :-)

> Co stosuje się w profesjonalnych zasilaczach nie wiem, ale nie
> przypuszczam, aby była to tektura.

Profesjonalny zasilacz mial metalową obudowe, ktora ograniczała wyplyw
ognia..
Ale czesto juĹź nie ma ..

>> Podobnie z prostownikiem bywa, rzadko jest to
>> obwód wtórny. Ostatnio były "zimne" luty na trafie stopiło druk i
>> zapłonął laminat a następnie obudowa. Piękna dziura.
>
> A nie był to laminat papierowy?
>
> Na necie można sobie obejrzeć, jak zachowa się porządny laminat. Nawet,
> jeśli zapłonie (od np. zwarcia warstw), to prawie od razu zgaśnie, choć
> dumu będzie masa.

Takich usterek to prawde mówiąc dawno nie widziałem w zasilaczach.
Kiedys dawno, jak były kondensatory tantalowe - o, one potrafiły
miejscowo zweglic płytke.

> I mowa o porządnym konsumenckim, co jest porządne
> serwerowe, nie wiem. Ale rozbierałem już kilka zasilaczy serwerowych, od
> duzych maszyn i cokolwiek to jest, nie jest to FR4.
>

J.

do góry

On 25/08/2023 21:31, Shrek wrote:
>> Przyszło Ci do głowy, że widziałeś gniazda w innym miejscu niż reszta
>> świata?
> Po prostu pierdolisz od rzeczy - dałeś linka do pdfki do czegoś co jest
> białym krukiem i twierdzisz, że to jest powszechne od lat 70.

Tak, powszechne w *prawidłowo* wykonanych instalacjach, co podkreśliłem.
Bez znaczenia czy w środku była wkładka, czy sam gniazdo było wykonane
od razu fabrycznie w ten sposób. W moim starym bloku, wybudowanym w
okolicy lat końca 70, same gniazda bezpieczników miały ceramikę
wyprofilowaną tak, że bezpiecznik wiekszy się nie mieścił, nie dochodził
do styku, bez żadnej wkładki. Powodowało to czasami frustrację
zamieszkującego suwerena, wiec jak widzisz, musiało znakomicie spełniać
swoje zadanie. Wiec to nie jest kwestia *wkładki* jako jedynej metody
ochrony, same gniazda posiadały takie zabezpieczenie, jeśli tylko miałeś
*prawidłowe* ganiazdo bezpiecznikowe dobrane do instalacji.

Najzwyczajniej, technologia istniała i była używana.

Janusze Elektryki nie stosowali i ogólnie montowali na odpierdol, co
mieli pod ręką. W bloku przypuszczalnie rozdzielnice przychodziły
gotowe, wiec spierd... niewiele się dało, choć bardzo się starano.

Dlatego wyjaśniłem Ci już, że pasowanie bezpiecznika 25A w miejsce 16A
to patologią taką jak melina na Bałutach, z którą najwidoczniej
spotykałes się na tyle czesto, że stała się normą. Bezpieczniki
topikowe, stosowane w domach, są tak zbudowane, że pasują do gniazd o
określonym limicie prądowym bo były tak zaprojektowane. Cieszę się, że
nareszcie wiesz, dlaczego miały inne średnice na końcach.

do góry

On 25/08/2023 21:43, J.F wrote:
>>> Działa to tak, bo widziałem nie raz. Ogień pojawia się na przykład na
>>> "scalaku" który nagle dostaje dziurę i topi się druk (typowe zwarcie)
>>> potrafi zapłonąć laminat.
>> Taki najtypowszy FR4 nie pali się. Wręcz uważają, że zapobiega paleniu się.
> IMO - zalezy od warunków.
> W piecu cementowym czy kotle energetyczny sie pewnie pali :-)

Dlatego tak bardzo chciałbym dowiedzieć się, co się pali w zasilaczach
serwerowych, że aż laminat płonie żywym ogniem. To jest cholernie cieżko
podpalić nawet jak się chce.

>> Co stosuje się w profesjonalnych zasilaczach nie wiem, ale nie
>> przypuszczam, aby była to tektura.
> Profesjonalny zasilacz mial metalową obudowe, ktora ograniczała wyplyw
> ognia..
> Ale czesto już nie ma ..

Czy ja wiem, nie mam dostępu do jakiś super nowych, ale wszystkie jakie
miałem w rękach (kilka), były metalowe, hotswap, zbudowane jak T90, ale
zdecydowanie słabiej palące się od T90.

>> Na necie można sobie obejrzeć, jak zachowa się porządny laminat. Nawet,
>> jeśli zapłonie (od np. zwarcia warstw), to prawie od razu zgaśnie, choć
>> dumu będzie masa.
> Takich usterek to prawde mówiąc dawno nie widziałem w zasilaczach.

W zasilaczach nie wiem, ale niektóre źle wykonane płytki urządzeń
konsumenckich mają taki feler, na przykład dziurawią się i zwęglają
płytki (np. do bodaj xbox one) w wyniku zwarcia miedzywarstwowego od
naprężeń. Na YT kiedyś naliczyłem nascie filmików o tym zjawisku i w
końcu ktoś powiedział, że to cecha charakterystyczna jakiejśtam rewizji
płyty, że warstwy się zwierają. Czasami wypali się pod jakimś scalakiem
i doprowadzi do zwarcia zasilania między wewnętrznymi warstwami. Ale
raczej to nie płonie, bardziej dymi i daje troche efektów optycznych.
Współczesne zasilacze są narawdę nadzorowane i pilnują, czy zasilają
elektronikę czy dziurę z dymem.

do góry

W dniu 25.08.2023 o 22:03, heby pisze:

>> Po prostu pierdolisz od rzeczy - dałeś linka do pdfki do czegoś co
>> jest białym krukiem i twierdzisz, że to jest powszechne od lat 70.
>
> Tak, powszechne w *prawidłowo* wykonanych instalacjach, co podkreśliłem.
> Bez znaczenia czy w środku była wkładka, czy sam gniazdo było wykonane
> od razu fabrycznie w ten sposób.

Kłamiesz. Mylisz, że na formum nie ma nikogo kto by pamiętał erę
bezpieczników? Kończę.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 25/08/2023 16:10, Cavallino wrote:
> W dniu 25-08-2023 o 16:55, ddddddddddd pisze:
>> On 25/08/2023 14:06, Cavallino wrote:
>>> W dniu 25-08-2023 o 14:52, ddddddddddd pisze:
>>>> On 25/08/2023 09:53, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 25-08-2023 o 10:21, ddddddddddd pisze:
>>>>>
>>>>>> Teraz jako mieszkaniec małej miejscowości tym bardziej chcę
>>>>>> normalnego dojazdu. Smrody z drogi ma wyeliminować coroczny przegląd.
>>>>>
>>>>> W jaki sposób wyeliminuje Twojego trupa wartego 1000 czy 2500 funtów?
>>>>>
>>>>> Tylko mi nie pisz, że jest utrzymany prawidłowo, remonty wtrysków,
>>>>> pomp itp konieczne zabiegi, kosztują więcej niż jego wartość, więc
>>>>> nikt takich rzecz nie robi....
>>>>>
>>>>
>>>> Testy spalin robią,
>>>
>>> Nie było mowy o spełnianiu jakichś pseudo norm sprzed kilkudziesięciu
>>> lat, tylko o nie smrodzeniu.
>>> To daleko nie to samo.
>>> Nawet fabrycznie nowy diesel śmierdzi na potęgę, może nawet
>>> bardziej.....
>>> A normy spełnia.
>>>
>>
>> większość diesli i benzynek nie smrodzi,
>
> To się zamknij z nimi w garażu przy włączonym silnikiem na 24h.
> Potem możesz opisać wrażenia i że nie smrodzą....
>

ty tak próbowałeś? to już rozumiem skąd ta niechęć. Normalni ludzie tak
nie robią

>
>  pomijając te zepsute. A normy
>> właśnie mają określać poziom zanieczyszczeń. Skoro kilkadziesiąt lat
>> tak żyliśmy, to
>
> To znaczy że możesz nadal truć, ale tylko siebie.
> Inni mogą sobie nie życzyć i mają do tego większe prawo, niż Ty do ich
> trucia.

ja sobie nie życzę żebyś jeździł gdziekolwiek. Jak ty zrezygnujesz z
wakacji, a auto będziesz używał wyłącznie do dojazdów do pracy, to ja
się przesiądę na elektryka. Dopóki latasz samolotem na wakacje, a
elektrownia zużywa węgiel żebyś mógł doładować swojego elektryka na
wakacjach, to jest to hipokryzja. Ja sobie tego nie życzę i mam do tego
większe prawo niż ty do swoich wakacji.

>
>
> można spokojnie pozwolić przeżyć obecnym autom jeszcze
>> kilka-kilkanaście lat, a nie zmuszać do ich wymiany
>
> I właśnie tak się dzieje, czego nie zrozumiałeś?

tak się nie dzieje - patrz strefy wprowadzane w miastach

>
>>
>>>> więc te uszkodzone wyeliminują.
>>>
>>> Pokaż rachunki z ostatnich kilka lat za ich wymianę, to pogadamy.....
>>
>> wymianę czego? samochodów?
>
> Wtrysków chociażby.
> One nie wytrzymują tyle czasu, żeby cena auta spadła 10 krotnie.

ale po co wymieniać wtryski co 20kkm?
>
>
>> Akurat tutaj to jest standard - auto nie przechodzi przeglądu i nie
>> opłaca się go naprawiać? Na złom i kupujesz inne. I to jest OK.
>
> Nie jest.
> Nadal smrodzisz.
>
>
>>
>>> No wiem, akurat Twoje chodzą przez 20 lat bezawaryjnie, więc ich nie
>>> masz....
>>
>> obecne auto mam od może 20kkm - trzeba mieć pecha żeby akurat po takim
>> przebiegu zajechać wtryski
>
> Kupiłeś jako nowe za 2500 funtów?

nie napisałem nigdzie że kupiłem za 2.5k, tylko że tyle jest teraz warte
(byłoby więcej, ale ceny spadły, bo zmusza się do wymiany na nowe)

>
>> może w twoich nowych autach po 10 czy 30kkm trzeba robić remont
>> generalny,
>
> Nie trzeba, przynajmniej od czasu gdy nie używam spaliniaków.
> Jak są zepsute to nie pojadą, ale przynajmniej nie będą smrodzić.
>

i w tych spaliniakach wymieniałeś wtryski co 20kkm? pokaż faktury ;)

>
>>> Każdy smrodziarz tak gada.
>>
>>   jasne, wszystko jest ok dopóki tobie to nie przeszkadza
>
> No właśnie taką postawę prezentujesz.
>
ty też

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

On Sun, 20 Aug 2023 00:03:12 +0200, Adam wrote:
> Dnia Sat, 19 Aug 2023 23:32:01 +0200, Shrek napisał(a):
>> W dniu 19.08.2023 o 23:06, heby pisze:
>>> Tak samo, jak w każdym praktycznie przypadku innego sprzętu domowego
>>> ciągnącego moc znamionową. Spawarki, piekarnika, pralki, farelki.
>>> Urządzenie domowe, połykajace 3.5kW, to nic specjalnie dziwnego.
>>
>> Ale nie działają ciągle godzinami. Wbrew pozorom jest coś takiego jak
>> cykl pracy i bierze się to pod uwagę przy projektowaniu urządzeń i
>> instalacji.


Z farelką nie bylbym taki pewny ...

> Skąd Ty masz takie informacje?
> Zobacz do tabel na obciążalność przewodu 2,5 mm2.
> Na takich kablach zwykle jest zabezpieczenie 16A. Pomijam charakterystykę.
>
> Zarówno kable, jak i gniazda oraz wtyczki są przewymiarowane i te 16A
> spokojnie wytrzymują.
> Może z wyjątkiem takim, jak ktoś sobie kupuje chińskie gówno pod nazwą
> "gniazdo 16A" - ale to już wina kupującego.
>
> Jeszcze jedno: dawniejsze normy mówiły o wielogodzinnej obciążalności
> gniazd czy wtyczek prądem +50%. Nie wiem, jak teraz, może tylko +30%, ale
> to nie bezpiecznik, który musi być precyzyjny z dokładnością 1%.

Bezpiecznik chyba nie jest az taki precyzyjny.
szczególnie, ze temperatura otoczenia moze byc gdzies
miedzy -40 a +60C .

> Nie wiem, jakie auta ciągną 16A, ale te, z którymi się spotykałem (łącznie
> z moim) biorą 2,5kW.

Bezpieczne ... ale nowy przepis mowi 8A=1.8kW :-)


J.

do góry

On Sun, 20 Aug 2023 07:13:38 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 20-08-2023 o 00:03, Adam pisze:
>
>> Zarówno kable, jak i gniazda oraz wtyczki są przewymiarowane i te 16A
>> spokojnie wytrzymują.
>> Może z wyjątkiem takim, jak ktoś sobie kupuje chińskie gówno pod nazwą
>> "gniazdo 16A" - ale to już wina kupującego.
>
> I tu racja.
> To był mój błąd.

A co - zapalilo co się

> Ale czy masz np. inne gniazda wi-fi 16A?

wifi?

J.

do góry

On Sun, 20 Aug 2023 09:32:27 +0200, Myjk wrote:
> Sun, 20 Aug 2023 00:03:12 +0200, Adam
>
>> Nie wiem, jakie auta ciągną 16A, ale te, z którymi się spotykałem (łącznie
>> z moim) biorą 2,5kW.
>
> Wszystkie dotychczas produkowane w zasadzie pociągną 16A (łącznie z
> PHEVami), tylko fabryczne EVSE dają do nich zazwyczaj 10A. Ja mam 3F
> wallboxa 22kW (kupiłem sobie na zapas i nie wiem po cholerę w sumie, bo
> sięokazało żę aka Tesla to maks 11kW bierze)

Zaraz ... Tesla nie potrafi wiecej?
Wallbox niekompatybilny?

> i mój PHEV żre z niego 3,7kW.

1f ?

> Ale już do nowego Outlandera PHEV dają fabrycznie 16A, natomiast sam
> samochód może przyjąc nawet ~32A (AFAIR maks. 6kW).

I z twojego wallboxa pociagnąłby 32A, czy nie?
bo teraz ciagnie 16A jak rozumiem, ale czy to "nowy" czy "stary"
Outlander?


J.

do góry

W dniu 26.08.2023 o 11:30, J.F pisze:

>>> Ale nie działają ciągle godzinami. Wbrew pozorom jest coś takiego jak
>>> cykl pracy i bierze się to pod uwagę przy projektowaniu urządzeń i
>>> instalacji.
>
>
> Z farelką nie bylbym taki pewny ...

Hmmm. Jakby ktoś czytał instrukcję od faelki, to na 100% jest napisane
żeby nie pozostawiać bez nadzoru a i pewnie że urządzenie nie jest
przystosowane do pracy ciągłej 24/7.

> Bezpiecznik chyba nie jest az taki precyzyjny.

Bezpiecznik ma charakterystykę pasmową i nie odcina wcale przy 16A:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 26.08.2023 o 11:32, J.F pisze:

>> Ale czy masz np. inne gniazda wi-fi 16A?
>
> wifi?

Zapewne chinskie gniazdo a chińskimi amperami, sterowane przez wifi.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry