Co najlepiej się sprawdza jako linia pod sygnał ADSL?
Ostatnie około 30 metrów w bloku linii telefonicznej jest pociągniete
zwykłym dwużyłowym przewodem (drut miedziany w okolicy 0,5mm) Nie jest to
żadna skrętka. Do piwnicy bloku sygnał dochodzi typowym kablem n-parowym
gdzie każda z par jest skręcona przez co minimalizuje się zbieranie śmieci
przez taką parę skrętną. W piwnicy ten kabel jest rozszyty na łączówki skąd
już wspomnianym zwykłym dwużyłowym przewodem-drutem rozprowadzony jest dalej
sygnał na poszczególne kondygnacje w bloku. Te nie-skrętki idą wzdłuż pionu
energetycznego (leci tam równolegle linia trójfazowa, z której są zasilane
mieszkania i winda). Wydedukowałem, że takie równoległe prowadzenie
nieskrętnej pary wzdłuż linii 3-faz 400V może być źródłem dodatkowych
zakłóceń (harmoniczne zasilaczy impulsowych i wszelakiego sprzętu AGD),
które w wyniku zrównoleglenia obu ciągów (energetyczny i telefoniczny)
pogarsza parametry szumowe takiej linii do przesyłania sygnałów ADSL gdzie
pasmo sięga aż do 2MHz.
Przymierzam się aby wskazane ostatnie 30 metrów puścić sobie porządną
skrętką. Spotkałem się z opinią, że np skrętka ekranowana ma większe
pojemności (pojemność ekran-masa -> poszczególne z dwóch żył miedzianych
pary) i że nie ma sensu się pchać w skrętkę ekranowaną (?) Chciałem
ekranowaną, bo teoretycznie lepiej osłoni parę od zakłócen z zewnątrz. Ekran
bym wtedy umasił po jednej ze stron.
Zwykła nieekranowana komputerowa kat5E czy jednak coś lepszego? Czy jednak
mimo większycho pojemności ekranowana?
Przepychać taką 4 parową typową skrętką? Wykorzystujemy jedną parę,
pozostałe 3 pary niewykorzystanie umasić?
A może jest jakaś dedykowana skrętka jednoparowa, ekranowana, niekranowana
do sygnałów ADSL?
Chodzi o poprawę parametrów linii dla ADSL. Linia jest całkiem (około 500m,
12dB tłumienia) dobra ale chciałem jeszcze z niej trochę wydusić i
eliminować jak najwięcej z możliwych zakłóceń celem podniesienia jej
parametru SNR.
Jakie średnice są najlepsze 0,6mm? W tabelkach do różnych linii widać jasno,
że te o większych średnicach mają mniejsze tłumienia.
Zamierzam pierw przeprowadzić próbę na sucho. Czyli odpinam istniejący 30
metrowy trakt i do łączówki zapiąć się już dedykowaną porządną 30 metrową
skrętka i na koncu tak zapiętej testowo pętli 30 metrowej zapiąć modem i
porównać parametry szumowe i tłumieniowe. Jak będzie to podobnie i różnica
nie będzie przekraczać 2-3 dB to zostawiam starą nieskrętną linię.

do góry

W dniu 2010-11-15 22:15, jędrek pisze:
> Chodzi o poprawę parametrów linii dla ADSL. Linia jest całkiem (około 500m,
> 12dB tłumienia) dobra ale chciałem jeszcze z niej trochę wydusić i
> eliminować jak najwięcej z możliwych zakłóceń celem podniesienia jej
> parametru SNR.

Ale masz z nią jakieś problemy czy chcesz "tuningować" dla samej zabawy?

> nie będzie przekraczać 2-3 dB to zostawiam starą nieskrętną linię.

Wg. mnie nie będzie.

do góry

Witam
Mieszanie skrętki ze zwykłym przewodem może być niedobrym pomysłem,
zmieniłbyś w kilku miejscach impedancję lini, jak źle trafisz to mogą
powstać odbicia, jeśli do bloku dochodzi skrętka a tak raczej musi być, to
resztę poprowadź też skrętką telefoniczną, zachowanie impedancji na całym
odcinku da Ci więcej pewności niż dosztukowanie kawałka teoretycznie
lepszego kabla.
Piotr

do góry

Hello news..pl,

Tuesday, November 16, 2010, 8:45:31 AM, you wrote:

> Mieszanie skrętki ze zwykłym przewodem może być niedobrym pomysłem,
> zmieniłbyś w kilku miejscach impedancję lini, jak źle trafisz to mogą
> powstać odbicia, jeśli do bloku dochodzi skrętka a tak raczej musi być, to
> resztę poprowadź też skrętką telefoniczną, zachowanie impedancji na całym
> odcinku da Ci więcej pewności niż dosztukowanie kawałka teoretycznie
> lepszego kabla.

Twoim zdaniem impedancja skrętki telefonicznej różni się znacząco od
impedancji skrętki komputerowej? I masz na to jakieś wsparcie?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

>
> Twoim zdaniem impedancja skrętki telefonicznej różni się znacząco od
> impedancji skrętki komputerowej? I masz na to jakieś wsparcie?
>
Z całym szacunkiem, zrozumiałem że ta skrętka ma iść do kabla płaskiego, tu
byłaby duża różnica.
Z ciekawości szukałem impedancji skrętki telefonicznej i znalazłem pomiary z
laboratorium AGH wyglądające wiarygodnie, pomierzono 73 ohm, w ramach tego
samego ćwiczenia skrętka kategorii 5 miała lekko ponad 100 ohm.
Kiedyś bawiłem się Ethernetem na koncentryku w firmie, jeden z terminatorów
był uszkodzony ( 65 zamiast 50 ohm ) i z siecią działy się cuda a tu mamy
podobne proporcje.
Pozdrawiam

do góry

Hello news..pl,

Tuesday, November 16, 2010, 12:00:48 PM, you wrote:

>> Twoim zdaniem impedancja skrętki telefonicznej różni się znacząco od
>> impedancji skrętki komputerowej? I masz na to jakieś wsparcie?
> Z całym szacunkiem, zrozumiałem że ta skrętka ma iść do kabla płaskiego, tu
> byłaby duża różnica.
> Z ciekawości szukałem impedancji skrętki telefonicznej i znalazłem pomiary z
> laboratorium AGH wyglądające wiarygodnie, pomierzono 73 ohm, w ramach tego

Cóż - osobiście mierzyłem nie jeden raz i 73 omy, to raczej
rezystancja jakieś pętli niż impedancja - mi nigdy poniżej 100 om nie
wyszło.

> samego ćwiczenia skrętka kategorii 5 miała lekko ponad 100 ohm.

I podobną ma też telefoniczna. W czym nic dziwnego nie ma - bardzo
podobna technologia.

> Kiedyś bawiłem się Ethernetem na koncentryku w firmie, jeden z terminatorów
> był uszkodzony ( 65 zamiast 50 ohm ) i z siecią działy się cuda a tu mamy
> podobne proporcje.

Jest istotna różnica pomiędzy ethernetem a ADSL. Między innymi w
odporności na WFS.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

>> samego ćwiczenia skrętka kategorii 5 miała lekko ponad 100 ohm.
>
> I podobną ma też telefoniczna. W czym nic dziwnego nie ma - bardzo
> podobna technologia.

Nie podobna a taka sama...Różnica pomiędzy skrętką telefoniczną a
skrętka kategorii 6 polega jedynie na innej tolerancji parametrów -
kategoria 6 musi dokładniej trzymać impedancję i mieć mniejszą dyspersję
(tłumienie jako takie niekoniecznie).
A ADSL nie jest projektowany na kategorię nawet 5 - jest projektowany na
normalną skrętkę używaną w sieciach rozległych.

--
Darek

do góry

Hello Dariusz,

Tuesday, November 16, 2010, 1:42:58 PM, you wrote:

>>> samego ćwiczenia skrętka kategorii 5 miała lekko ponad 100 ohm.
>> I podobną ma też telefoniczna. W czym nic dziwnego nie ma - bardzo
>> podobna technologia.
> Nie podobna a taka sama...Różnica pomiędzy skrętką telefoniczną a
> skrętka kategorii 6 polega jedynie na innej tolerancji parametrów -
> kategoria 6 musi dokładniej trzymać impedancję i mieć mniejszą dyspersję
> (tłumienie jako takie niekoniecznie).
> A ADSL nie jest projektowany na kategorię nawet 5 - jest projektowany na
> normalną skrętkę używaną w sieciach rozległych.

Ależ ja to wiem. To mój przeciwnik w dyskusji usiłuje coś dziwnego
udowodnić...

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

>
> Ależ ja to wiem. To mój przeciwnik w dyskusji usiłuje coś dziwnego
> udowodnić...
>
Witam
RoMan Ty jesteś dla mnie wyrocznią w sprawach impedancyjnych :) nie śmiałbym
Ci nic udowadniać !
Swoją drogą spotkałem się z sytuacjami które mnie do dziś zaskakują :),
kupiłem mechaniczny przełacznik konwerterów do satelity, rozebrałem i mało
nie dostałem zawału z wrażenia, w środku
http://www.tme.eu/html/PL/przelaczniki-dzwigniowe-se
rii-5000/ramka_7607_PL_pelny.html
przyglutowany ( nie mylić z przylutowanym ) do gniazd F byle jak
poskręcanymi drutami i działało mimo położenia na granicy odbioru a innym
razem zmuszony byłem do wymiany solidnego gniazda Hirschmann, bo wycinało mi
jeden kanał z całego pasma i właściciel dużej anteny nie mógł oglądać
Eurosportu.
Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "news..pl" <p...@p...pl> napisał
> RoMan Ty jesteś dla mnie wyrocznią w sprawach impedancyjnych :)
> nie śmiałbym Ci nic udowadniać !
> Swoją drogą spotkałem się z sytuacjami które mnie do dziś
> zaskakują :), kupiłem mechaniczny przełacznik konwerterów do
> satelity, rozebrałem i mało nie dostałem zawału z wrażenia, w
> środku
> http://www.tme.eu/html/PL/przelaczniki-dzwigniowe-se
rii-5000/ramka_7607_PL_pelny.html
> przyglutowany ( nie mylić z przylutowanym ) do gniazd F byle jak
> poskręcanymi drutami i działało mimo położenia na granicy odbioru

Bo jak mowi wspolczesne doswiadczenie - ponizej 2GHz to w zasadzie
jest prad staly :-)

J.

do góry