On Fri, 30 Sep 2011, Krzysiek Kielczewski wrote:

> On 2011-09-29, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
>
>> Można więc oczekiwać, że maksymalna prędkość krawędzi toczenia
>> "zasadniczo" nie przekroczy prędkości postępowej pojazdu
>> w momencie utraty kontroli,
>
> A tutaj już nie. Jak rzucisz płasko coś ciężkiego (i w miarę owalnego)
> to po paru uderzeniach/otarciach o ziemię zacznie się krecić, nie?

Ano będzie.

> Prędkość postępowa niewiele się zmieni, nie? A prędkość krawędzi będzie
> duża,

Patrz wyżej: sugerujesz że prędkość postępowa obwodu w ruchu
obrotowym będzie większa niż prędkość postępowa całego pojazdu
przed "akcją"?

> zwłaszcza wzlędem ziemi.

Nie bardzo, względem ziemi to ona była maksymalna w momencie rozpoczęcia
"akcji" i później tylko maleje, w miarę jak ruch posuwisty jest
zastępowany przez toczenie.
Do tego sporo energii "rozchodzi się" niesprężyście po otoczeniu.

>> to zaś przełoży się na składową
>> wyrzucającą petentów przez okno.
>
> Moim zdaniem źle sumujesz bądź rozdzielasz siły. Wylot w górę zależy
> (prawie) tylko od prędkości obrotowej, ruch "do przodu" zależy od
> prędkości postępowej osi obrotu (tutaj samochodu)

Ale nieprawdą jest jakoby owa prędkość postępowa nie spadała lub
spadała niewiele. Po pierwsze energia ruchu obrotowego musi się
"skądś" wziąć, po drugie patrz straty, po trzecie patrz w jakim
czasie wrak zatrzymuje się CAŁKOWICIE.

> oraz kąta przy którym
> nastąpiło oddzielenie manekinu od samochodu.

To prawda, z braku filmiku robionego z góry ocena "na oko"
może być mocno zafałszowana.
Ale... czy ja coś pisałem o konieczności spytania motocyklistów
jak to jest ze szlifami? ;)

> Wylot w górę mało zależy od
> prędkości postępowej układu "obracający się samochód z pasażerami".

???
Zasadniczo - nie ma innego źródła składowej pionowej niż
przekształcenie prędkości początkowej!
Na >3m mi wychodzi (acz o północy mogę coś palnąć) że trzeba by
>20kmph 100% skierowane *bezstratnie* w górę, włącznie z odliczeniem
strat wypychania przez okno.
A tych strat trochę w okolicy widać (po czasie zatrzymania
wraku szczególnie).

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2011-09-30, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
>
> Patrz wyżej: sugerujesz że prędkość postępowa obwodu w ruchu
> obrotowym będzie większa niż prędkość postępowa całego pojazdu
> przed "akcją"?

Oczywiście. Zwróć uwagę na prędkość postępową obwodu toczącego się koła.

>> zwłaszcza wzlędem ziemi.
>
> Nie bardzo, względem ziemi to ona była maksymalna w momencie rozpoczęcia
> "akcji" i później tylko maleje, w miarę jak ruch posuwisty jest
> zastępowany przez toczenie.
> Do tego sporo energii "rozchodzi się" niesprężyście po otoczeniu.

Zgoda, maleje.

>> Moim zdaniem źle sumujesz bądź rozdzielasz siły. Wylot w górę zależy
>> (prawie) tylko od prędkości obrotowej, ruch "do przodu" zależy od
>> prędkości postępowej osi obrotu (tutaj samochodu)
>
> Ale nieprawdą jest jakoby owa prędkość postępowa nie spadała lub
> spadała niewiele. Po pierwsze energia ruchu obrotowego musi się
> "skądś" wziąć, po drugie patrz straty, po trzecie patrz w jakim
> czasie wrak zatrzymuje się CAŁKOWICIE.

Oczywiście, że prędkość spada, a energia nie bierze się z kapelusza.

>> oraz kąta przy którym
>> nastąpiło oddzielenie manekinu od samochodu.
>
> To prawda, z braku filmiku robionego z góry ocena "na oko"
> może być mocno zafałszowana.

Z boku by wystarczyło.

> Ale... czy ja coś pisałem o konieczności spytania motocyklistów
> jak to jest ze szlifami? ;)

Przy szlifie nie masz obrotów.

>> Wylot w górę mało zależy od
>> prędkości postępowej układu "obracający się samochód z pasażerami".
>
> ???
> Zasadniczo - nie ma innego źródła składowej pionowej niż
> przekształcenie prędkości początkowej!

Tutaj znowu mieszasz energię z prędkościami.

> Na >3m mi wychodzi (acz o północy mogę coś palnąć) że trzeba by
>>20kmph 100% skierowane *bezstratnie* w górę, włącznie z odliczeniem
> strat wypychania przez okno.

A 20km/h obwodu koła to przy jakiej prędkości osi będzie?

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry