eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.rec.foto.cyfrowaobiektywy APS-C - jakie są limity jakości
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 22

  • 1. Data: 2010-12-26 22:24:07
    Temat: obiektywy APS-C - jakie są limity jakości
    Od: "Gil" <g...@o...pl>

    Założyłem parę dni temu wątek o aparacie Nikon d7000. Na grupie jeszcze nie ma
    użytkowników. Toteż za radą poczytałem forum nikona. Tam też właściwie są
    uwagi jednego użytkownika.
    Z jego uwag i "ze świata" słychać narzekania o "miękkości" zdjęć a właściwie o
    braku szczegółów.
    Jednym z powodów jest limit rozdzielczości współczesnych obiektywów pod APS-C.
    Wiem, że temat jest bardzo trudny technicznie. Pamiętam jakieś 4 lata temu
    byłu tu wykłady niejakiego P. Marka W. o ile dobrze pamiętam.
    Ale teraz na zdrowy rozum - skoro obiektyw jest projektowany pod matrycę APS-C
    to czemu ma limitować ostrośc zdjęcia. A innaczej. Czy takie obiektywy jak
    Nikon AF-S 35mm 1,8 albo Sigma HSF 10-20 3,5-4,6 czy też Tamron 17-50 2,8n VC
    II są za słabe do matrycy 16 MPX jak ma Nikon?
    To jakie obiektywy tam się nadają?
    Czy robienie zdjęć w mniejszej rozdzielczości np 10 Mpx wpłynie lepiej na
    szumy i ostrość.
    Dzieki za uwagi.


    --
    Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


  • 2. Data: 2010-12-27 07:58:17
    Temat: Re: obiektywy APS-C - jakie są limity jakości
    Od: Marek Wyszomirski <w...@t...net.pl>

    W dniu 2010-12-26 23:24, Gil pisze:

    > Jednym z powodów jest limit rozdzielczości współczesnych obiektywów pod APS-C.
    > Wiem, że temat jest bardzo trudny technicznie. Pamiętam jakieś 4 lata temu
    > byłu tu wykłady niejakiego P. Marka W. o ile dobrze pamiętam.

    Sądzę, że masz na myśli Marka Lewandowskiego.

    > Ale teraz na zdrowy rozum - skoro obiektyw jest projektowany pod matrycę APS-C
    > to czemu ma limitować ostrośc zdjęcia. A innaczej. Czy takie obiektywy jak
    > Nikon AF-S 35mm 1,8 albo Sigma HSF 10-20 3,5-4,6 czy też Tamron 17-50 2,8n VC
    > II są za słabe do matrycy 16 MPX jak ma Nikon?
    Wyniki testów zdolności rozdzielczej tych obiektywów znajdziesz na
    www.photozone.de - podają tam ilość linii na wysokość ekranu którą
    zdołali z obiektywu wycisnąć przy danej ogniskowej i liczbie przysłony.
    Niestety w przypadku obiektywów do Nikona testują na D200, ale pewne
    wnioski daje się jednak wyciągnąć. Jeśli z danego obiektywu
    > To jakie obiektywy tam się nadają?
    Najlepsze rozdzielczości uzyskasz stosując dobre obiektywy
    staołogniskowe - np. coś klasy Nikkora 105f2.8 macro. Niestety z zoomami
    przy tak dużej rozdzielczości matrycy jest gorzej i i jest
    prawdopodobne, że pełni możliwości swojej matrycy z nimi nie
    wykorzystasz. ale - z drugiej strony - jakie rozdzielczości są Ci
    faktycznie potrzebne? Może się okazać, ze i tak najsłabszym ogniwem jest
    rozdzielczość oka oglądającego odbitkę (odbitek 40x60cm i większych
    raczej nie oglądamy z odległości 20cm).
    > Czy robienie zdjęć w mniejszej rozdzielczości np 10 Mpx wpłynie lepiej na
    > szumy i ostrość.[...]


    Nie spodziewam się - matryca i tak Ci zarejestruje z natywną
    rozdzielczością i późniejsze 10Mpix to wynik programowego zmniejszania.
    To samo możesz później zrobić w domowym komputerze gdzie dysponujesz
    znacznie większą moca obliczeniową niż wewnętrzny komputer aparatu -
    możesz więc wykorzystać bardziej skomplikowane algorytmy przekształceń i
    o ile dysponujesz odpowiednim oprogramowaniem i potrafisz je wykorzystać
    - można się spodziewać lepszych rezultatów.

    --
    Pozdrawiam!
    Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)


  • 3. Data: 2010-12-27 11:50:06
    Temat: Re: obiektywy APS-C - jakie są limity jakości
    Od: Mateusz Ludwin <n...@s...org>

    Rzecze Gil:

    > Założyłem parę dni temu wątek o aparacie Nikon d7000. Na grupie jeszcze nie ma
    > użytkowników. Toteż za radą poczytałem forum nikona. Tam też właściwie są
    > uwagi jednego użytkownika.
    > Z jego uwag i "ze świata" słychać narzekania o "miękkości" zdjęć a właściwie o
    > braku szczegółów.
    > Jednym z powodów jest limit rozdzielczości współczesnych obiektywów pod APS-C.

    To bzdury, możesz je całkowicie pominąć.
    --
    Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

    Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com


  • 4. Data: 2010-12-27 11:57:40
    Temat: Re: obiektywy APS-C - jakie są limity jakości
    Od: Marek Wyszomirski <w...@t...net.pl>

    W dniu 2010-12-27 12:50, Mateusz Ludwin pisze:


    >> Założyłem parę dni temu wątek o aparacie Nikon d7000. Na grupie jeszcze nie ma
    >> użytkowników. Toteż za radą poczytałem forum nikona. Tam też właściwie są
    >> uwagi jednego użytkownika.
    >> Z jego uwag i "ze świata" słychać narzekania o "miękkości" zdjęć a właściwie o
    >> braku szczegółów.
    >> Jednym z powodów jest limit rozdzielczości współczesnych obiektywów pod APS-C.
    > To bzdury, możesz je całkowicie pominąć.

    Może nie do końca bzdury. Do takich wniosków prowadzi oglądanie na
    monitorze wycinków obrazu w skali 1:1. Tylko zanim się człowiek załamie
    po takich oględzinach powinien się zastanowić, jakiej wielkości
    musiałaby być odbitka, aby wycinek w skali 1:1 miał rozmiary ekranu
    monitora. A potem odpowiedzieć sobie na pytanie, czy często będzie
    oglądał takie odbitki z odległości w jakiej siedzi przed monitorem.

    --
    Pozdrawiam!
    Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)


  • 5. Data: 2010-12-27 14:16:34
    Temat: Re: obiektywy APS-C - jakie są limity jakości
    Od: Mateusz Ludwin <n...@s...org>

    Rzecze Marek Wyszomirski:

    >>> Założyłem parę dni temu wątek o aparacie Nikon d7000. Na grupie jeszcze nie ma
    >>> użytkowników. Toteż za radą poczytałem forum nikona. Tam też właściwie są
    >>> uwagi jednego użytkownika.
    >>> Z jego uwag i "ze świata" słychać narzekania o "miękkości" zdjęć a właściwie o
    >>> braku szczegółów.
    >>> Jednym z powodów jest limit rozdzielczości współczesnych obiektywów pod APS-C.
    >> To bzdury, możesz je całkowicie pominąć.
    >
    > Może nie do końca bzdury. Do takich wniosków prowadzi oglądanie na
    > monitorze wycinków obrazu w skali 1:1. Tylko zanim się człowiek załamie
    > po takich oględzinach powinien się zastanowić, jakiej wielkości
    > musiałaby być odbitka, aby wycinek w skali 1:1 miał rozmiary ekranu
    > monitora. A potem odpowiedzieć sobie na pytanie, czy często będzie
    > oglądał takie odbitki z odległości w jakiej siedzi przed monitorem.

    Obiektywy APS-C podpięte do matrycy APS-C są najczęściej ostrzejsze od
    odpowiedników 35mm podpiętych do matrycy APS-C. Dlaczego? Bo dzięki
    mniejszej klatce można dać wyższą ostrość przy tej samej cenie.
    --
    Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

    Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com


  • 6. Data: 2010-12-27 14:41:31
    Temat: Re: obiektywy APS-C - jakie są limity jakości
    Od: JA <marb67[beztego]@bb.home.pl>

    On 2010-12-27 15:16:34 +0100, Mateusz Ludwin <n...@s...org> said:

    > Obiektywy APS-C podpięte do matrycy APS-C są najczęściej ostrzejsze od
    > odpowiedników 35mm podpiętych do matrycy APS-C.
    Co wcale nie oznacza, że większość nie wyrabia na 16 MPx-ach w górę.
    Tak jak na velvię trzeba było odpowiedniego szkła, bo większość też nie
    wyrabiała.

    > Dlaczego? Bo dzięki
    > mniejszej klatce można dać wyższą ostrość przy tej samej cenie.
    Przecież to jest masło maślane.
    Są ostrzejsze, bo można dać większą ostrość.


    --
    Nie odpowiadam na treści nad cytatem
    Pozdrawiam
    JA
    www.skanowanie-35mm.pl


  • 7. Data: 2010-12-27 15:42:47
    Temat: Re: obiektywy APS-C - jakie są limity jakości
    Od: Mateusz Ludwin <n...@s...org>

    Rzecze JA:

    >> Dlaczego? Bo dzięki
    >> mniejszej klatce można dać wyższą ostrość przy tej samej cenie.
    > Przecież to jest masło maślane.
    > Są ostrzejsze, bo można dać większą ostrość.

    Nie jest, czytaj do skutku.
    --
    Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

    Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com


  • 8. Data: 2010-12-27 16:46:46
    Temat: Re: obiektywy APS-C - jakie są limity jakości
    Od: Marek Wyszomirski <w...@t...net.pl>

    W dniu 2010-12-27 15:16, Mateusz Ludwin pisze:

    >
    >>>> Założyłem parę dni temu wątek o aparacie Nikon d7000. Na grupie jeszcze nie ma
    >>>> użytkowników. Toteż za radą poczytałem forum nikona. Tam też właściwie są
    >>>> uwagi jednego użytkownika.
    >>>> Z jego uwag i "ze świata" słychać narzekania o "miękkości" zdjęć a właściwie o
    >>>> braku szczegółów.
    >>>> Jednym z powodów jest limit rozdzielczości współczesnych obiektywów pod APS-C.
    >>> To bzdury, możesz je całkowicie pominąć.
    >>
    >> Może nie do końca bzdury. Do takich wniosków prowadzi oglądanie na
    >> monitorze wycinków obrazu w skali 1:1. Tylko zanim się człowiek załamie
    >> po takich oględzinach powinien się zastanowić, jakiej wielkości
    >> musiałaby być odbitka, aby wycinek w skali 1:1 miał rozmiary ekranu
    >> monitora. A potem odpowiedzieć sobie na pytanie, czy często będzie
    >> oglądał takie odbitki z odległości w jakiej siedzi przed monitorem.
    >
    > Obiektywy APS-C podpięte do matrycy APS-C są najczęściej ostrzejsze od
    > odpowiedników 35mm podpiętych do matrycy APS-C. Dlaczego? Bo dzięki
    > mniejszej klatce można dać wyższą ostrość przy tej samej cenie.

    To prawda, ale co z tego? To jeszcze nie oznacza, ze ich rozdzielczość
    wystarczy do pełnego wykorzystania możliwości matrycy 16Mpix -
    zwłaszcza, ze wątkotwórca pytał o zoomy.
    Zresztą - popatrzmy na dane. Nikon D7000 tworzy obraz o rozmiarach
    4928x3264, zatem teoretyczny limit ilości linii na wysokość ekranu to
    3264. W praktyce jest nieco gorzej (w końcu jest tam przed matrycą filtr
    antyaliasingowy) i w testach dpreview
    (http://www.dpreview.com/reviews/nikond7000/page13.a
    sp) uzyskano ok.
    2800lph. Taka zatem powinna być rozdzielczość obiektywu, aby w pełni
    wykorzystać możliwości matrycy.
    Nikon D200 używany do testowania obiektywów na www.photozone.de tworzy
    obraz o rozmiarach 3872x2592, zatem limit teoretyczny wynosi dla niego
    2592lph. W praktyce dpreview na testach matrycy D200 uzyskało
    rozdzielczość ok. 2400lph
    (http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page20.as
    p) - nie podali
    dokładnego wyniku liczbowego, ale można ją oszacować na podstawie wykresów.
    Tymczasem dla wymienionych przez pytającego obiektywów uzyskano w
    testach Photozone Nikonem D200 maksima rozdzielczości (i to w centrum
    kadru - po bokach jest gorzej):
    Nikkor AF-S DX 35mm f1.8G - 2173lph
    Sigma AF 10-20mm f/4-5.6 DC EX HSM - 2196.5lph
    Tamron AF 17-50mm f/2.8 XR Di II LD Aspherical [IF] VC - 2229lph
    jak więc widać żaden z nich nie wykorzystał w pełni możliwości nawet
    matrycy D200
    Zauważ też, ze dla każdego z tych obiektywów charakterystyki
    rozdzielczości w funkcji przysłony wykazują wyraźne maksimum - gdyby
    rozdzielczość była ograniczana przez matrycę należałoby oczekiwać
    płaskiego przebiegu charakterystyki w rejonach, gdzie rozdzielczość
    limituje matryca.
    Można zatem spokojnie przyjąć, ze po założeniu dowolnego z tych
    obiektywów na korpus D7000 to obiektyw będzie odpowiedzialny za
    rozdzielczość.
    Czy należy z tego powodu płakać - chyba nie - bo w końcu są to całkiem
    dobre obiektywy i da się nimi robić bardzo dobre zdjęcia. Po prostu
    tzreba pzryjać do wiadomoiści, ze wpółczesne matryce APSC osiągnęły już
    taki poziom upakowania, że zazwyczaj to optyka limituje ilość
    uzyskiwanych szczegółów.

    --
    Pozdrawiam!
    Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)


  • 9. Data: 2010-12-27 16:47:52
    Temat: Re: obiektywy APS-C - jakie są limity jakości
    Od: Janko Muzykant <j...@w...pl>

    W dniu 2010-12-26 23:24, Gil pisze:
    > Ale teraz na zdrowy rozum - skoro obiektyw jest projektowany pod matrycę APS-C
    > to czemu ma limitować ostrośc zdjęcia.

    Nie ma. Wręcz odwrotnie - przy tym samym budżecie powinno być lepiej.

    > Czy robienie zdjęć w mniejszej rozdzielczości np 10 Mpx wpłynie lepiej na
    > szumy i ostrość.

    Zawsze (oczywiście pominąwszy uzysk praktyczny takiej zabawy). I przy
    ręcznym resajzie, automat z aparatu zmarnuje część potencjału.

    Przy wszystkich teoriach i wykresach proponuję rzucić okiem na ujęcia z
    któregoś z topowych kompaktów z małą matrycą. Przy podobnej gęstości na
    APSC wychodzi, że praktyczna jej granica wyniesie gdzieś przy setce Mpx
    (uwzględniając, że jednak w tych kompaktach siedzą budżetowe zoomy, a do
    lustra można podpiąć co się chce).

    --
    pozdrawia Adam
    różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
    /nie chce ci się dziś nic robić? - zwal to na ogólnoświatowy kryzys/


  • 10. Data: 2010-12-27 17:27:38
    Temat: Re: obiektywy APS-C - jakie są limity jakości
    Od: JA <marb67[beztego]@bb.home.pl>

    On 2010-12-27 17:46:46 +0100, Marek Wyszomirski <w...@t...net.pl> said:

    > Zauważ też, ze dla każdego z tych obiektywów charakterystyki
    > rozdzielczości w funkcji przysłony wykazują wyraźne maksimum - gdyby
    > rozdzielczość była ograniczana przez matrycę należałoby oczekiwać
    > płaskiego przebiegu charakterystyki w rejonach, gdzie rozdzielczość
    > limituje matryca.
    Tak chyba nie jest nawet przy małych (6MPx) matrycach. Ale nie będę się
    spierał.

    > Można zatem spokojnie przyjąć, ze po założeniu dowolnego z tych
    > obiektywów na korpus D7000 to obiektyw będzie odpowiedzialny za
    > rozdzielczość.
    > Czy należy z tego powodu płakać - chyba nie - bo w końcu są to całkiem
    > dobre obiektywy i da się nimi robić bardzo dobre zdjęcia. Po prostu
    > tzreba pzryjać do wiadomoiści, ze wpółczesne matryce APSC osiągnęły już
    > taki poziom upakowania, że zazwyczaj to optyka limituje ilość
    > uzyskiwanych szczegółów.
    Zdaje się że zawsze jest tak, że wynikowa rozdzielczość obrazu jest
    niższa niż możliwości materiału rejestrującego, lub niższa niż
    obiektywu.
    Niższa od najsłabszego elementu.
    Jeżeli rejestrator ma X rozdzielczość, a obiektyw X-Y, to obraz będzie
    miał rozdzielczość mniejszą niż X-Y.

    --
    Nie odpowiadam na treści nad cytatem
    Pozdrawiam
    JA
    www.skanowanie-35mm.pl

strony : [ 1 ] . 2 . 3


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: