On Mon, 26 Dec 2011 12:36:09 +0100, Adam Płaszczyca wrote:


> A, i totalne niezrozumienie i niewiedzę w dziedzinie zależności pomiędzy
> obrotami silnika, prędkością i biegiem oraz konsekwencji jakie z tego
> wynikają. Czyli 'na rondzie na dwójce', a 'wyprzedzanie od trójki'. Bo tak.

W sumie po kursie wiele wiecej bym nie oczekiwał.
Taki świeży kierowca jest wystarczająco zafascynowany tym że samochód w
ogóle jedzie, a 50km/h to granica zdolności percepcji. Rzadko kiedy takie
ktoś spowoduje poważny wypadek.

Problem zaczyna się dopiero jak taki kierowca zaczyna się właśnie ostro
rozwijać i po poł roku umie już "wszystko" i wznosi się na poziom
porównywalny jedynie z czołówką kierowców F1.
Wtedy jest czas na kurs sprowadzający takiego kogoś na ziemie :)

do góry

> Problem w tym, że egzamin praktyczny w obecnym wydaniu to test z
> umiejętności turlania się po mieście i nic poza tym.
> Miałem 'przyjemność' jechać z osobą, która własnie zdała egzamin i
> otrzymała prawo jazdy.
> Kompletny brak umiejętności użycia takiej cechy samochodu jak
> przyśpieszanie, przekonanie, że silnik nie powinien pracować powyżej
> 2000obr/min, , jedynka tylko do ruszania etc.
> Pozycja za kierownica taka, że nie można operować sprawnie sprzęgłem, jazda
> autem większym niż kurdupel prawymi kołami po poboczu i krawężnikach.
> A, i totalne niezrozumienie i niewiedzę w dziedzinie zależności pomiędzy
> obrotami silnika, prędkością i biegiem oraz konsekwencji jakie z tego
> wynikają. Czyli 'na rondzie na dwójce', a 'wyprzedzanie od trójki'. Bo tak.

Czyli miał instruktora do dupy. Albo uważał, że 30 godzin wystarczy,
żeby nauczyć się prowadzić. Albo i pierwsze, i drugie. Znam bardzo
dobrych instruktorów, którzy naprawdę uczą jeździć, a ich kursanci
spokojnie zdają egzaminy.

Swoją drogą, jak ktoś jeszcze nie czuje się pewnie za kółkiem, to lepiej
niech turla się niż kozakuje.

Piotr

do góry

> A jak to sobie wybrazasz przy 20s na odpowiedz ?
> Wykujesz albo nie zdasz.

20 sekund wbrew pozorom znacznie duże. I o rząd wielkości więcej, nisz
masz na podjęcie decyzji na drodze.

> Summa summarum, widze dwie mozliwosci:
> a) test bedzie w sumie latwiejszy niz do tej pory,

Jeśli będzie ułożony z sensem i bez błędów, to dla tego, kto ogarnął
podstawowe zasady poruszania się po drodze (znaki, światła,
pierwszeństwo, ograniczenia prędkości na różnych rodzajach dróg itp.),
będzie mam nadzieję łatwiejszy.

Piotr

do góry

Dnia Mon, 26 Dec 2011 13:37:05 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

>> Przecież to ulubione pytania zdającego, zawsze trzeba zachować szczególną
>> ostrożność, uważnie obserwować sytuację - tego typu odpowiedzi zaznacza się
>> w ciemno.
>
> No i właśnie oblałeś egzamin...
>
> I popatrz na to teraz na swoim przykładzie - to że nie umiałeś odpowiedzieć
> na to pytanie robi z Ciebie gorszego lub bardziej niebezpiecznego kierowcę
> niż ktoś kto znał prawidłową odpowiedzić?

Poza tym jakoś nie wierzę, żeby nie było pytań niejednoznacznych, tak jak
obecnie. Przykładzik: "Na zakrętach oznaczonych znakami ostrzegawczymi
wyprzedzanie jest dozwolone/zabronione/<jakieś totalne bzdury>"

Która z dwóch pierwszych odpowiedzi jest prawidłowa?

> Wystarczy wywalić połowę tych godzin, a w zamian zrobić sensowne szkolenie
> pokazujące skutki niebezpiecznej jazdy pół roku po zdaniu egzaminu.

Szkolenia będa takie, jak egzaminy...

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Mon, 26 Dec 2011 13:40:51 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

> Tyle że szkoły jazdy nie mają infrastruktury żeby coś takiego
> przeprowadzić.
> Bo to niestety, ale przy M/WORD-ach musiałaby powstać infrastruktura gdzie
> każdy mógłby sobie obejrzeć jak to jest fajnie jak kogoś w aucie wyobraca.
> Bo w "realu" takie eksperymenty kończą się na drzewie, albo czołówką.

IMO wystarczy trochę miejsca - podstawy jakie się robi na jedynce SJS-a by
wystarczyły.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Mon, 26 Dec 2011 13:46:13 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

> W sumie po kursie wiele wiecej bym nie oczekiwał.
> Taki świeży kierowca jest wystarczająco zafascynowany tym że samochód w
> ogóle jedzie, a 50km/h to granica zdolności percepcji. Rzadko kiedy takie
> ktoś spowoduje poważny wypadek.

A ja bym oczekiwał, że po kursie kierowca będzie miał wiedzą o tym jak
działa samochód i będzie sam wymyślał jak nim sterować, żeby osiągnąć
właściwy cel.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Mon, 26 Dec 2011 13:15:33 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):
> Dnia Mon, 26 Dec 2011 12:21:06 +0100, J.F. napisał(a):
>> A jak to sobie wybrazasz przy 20s na odpowiedz ?
>> Wykujesz albo nie zdasz.
>
> Hm... Ja nie wykuwałem, a 18 pytań robię w 2 minuty, czyli nieco poniżej 10
> sekund na odpowiedź.

Ale przypomnij nam ile razy juz ten test zdawales i ile poswieciles czasu
na przygotowania :-)

I czy aby na pewno nie jest to wykucie na pamiec, bo jak zmienie tresc i
bedzie np
"w sytuacji jak na fotografii powyzej zaznacz ktore
stwierdzenia ponizej nie sa prawdziwe"
to tez bedzie 10s ?

A kazde ze stwierdzen w dodatku wymaga przeprowadzenia analizy prawnej :-)

J.

do góry

W dniu 2011-12-26 14:10, Adam Płaszczyca pisze:

> Poza tym jakoś nie wierzę, żeby nie było pytań niejednoznacznych, tak jak
> obecnie. Przykładzik: "Na zakrętach oznaczonych znakami ostrzegawczymi
> wyprzedzanie jest dozwolone/zabronione/<jakieś totalne bzdury>"
>
> Która z dwóch pierwszych odpowiedzi jest prawidłowa?

Żadna.

--
Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:g...@j...wp.pl
Green Trafic 140 dCi

do góry

Dnia Mon, 26 Dec 2011 13:40:51 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):
> No jeżeli program kursu będzie miał w sobie awaryjne hamowanie na zakręcie
> i utratę panowania nad kierownicą przy >100km/h to jestem za.
> Tyle że szkoły jazdy nie mają infrastruktury żeby coś takiego
> przeprowadzić.
> Bo to niestety, ale przy M/WORD-ach musiałaby powstać infrastruktura gdzie
> każdy mógłby sobie obejrzeć jak to jest fajnie jak kogoś w aucie wyobraca.
> Bo w "realu" takie eksperymenty kończą się na drzewie, albo czołówką.

W sumie ... czemu nie, w koncu kraj chyba stac na tych kilkadziesiat placy
szkoleniowych.

Pytanie tylko co tam ma byc - nauka hamowania i opanowywania poslizgu ?
To jeden na WORD chyba nie starczy. to jednak pare godzin na kursanta
wymaga. Hamowanie awaryjne zreszta na egzaminie jest (bylo ?), tyle ze z
predkosci 50.

A jesli chodzi o "sprowadzenie na ziemie", to imo wystarczy kawal placu z
deszczownia. Rozpedz do 80, zahamuj, rozpedz do 80, skrec. Punkt
obowiazkowy na egzaminie - ale nieoceniany.

J.

do góry

W dniu 2011-12-26 14:31, J.F. pisze:

> P.S. naprawde tak to wyglada ? Jest na to caly duzy kawalek w ustawie, a
> wydawalo mi sie ze te testy sa jednak bardziej zgodne z przepisami.

Było kiedyś w testach pytanie z "krzyżówek" - zgodnie z przepisami 3
samochody zagrały w papier, kamień i nożyczki.

--
Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:g...@j...wp.pl
Green Trafic 140 dCi

do góry