Użytkownik "PeJot" napisał
W dniu 2014-10-10 09:47, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Użycie rezystora do
>> pomiaru jest możliwe teoretycznie ale dość trudno mi przychodzi
>> wyobrażenie tego sobie.

>No fakt, nie problem zrobić bocznik na np. 20 A, ale za dużo sygnału
>przy 20 mA z tego nie będzie.

>Sugerujesz zatem że liczniki elektroniczne też są głuche na składową
>stałą ?

Ja tgam uwazam ze nie moga. A przynajmniej nie powinny.

I ze licznik indukcyjny prad niesymetryczny dobrze liczy.

Owszem - wiekszy zaklad przemyslowy, gdzie licznik mierzy przez
przekladnik - o, tam moze byc problem.

J.

do góry

Hello J.F.,

Friday, October 10, 2014, 12:49:41 PM, you wrote:

>>>> Użycie rezystora do pomiaru jest możliwe teoretycznie ale dość
>>>> trudno mi przychodzi wyobrażenie tego sobie.
>>> No fakt, nie problem zrobić bocznik na np. 20 A, ale za dużo
>>> sygnału
>>> przy 20 mA z tego nie będzie.
>>> Sugerujesz zatem że liczniki elektroniczne też są głuche na
>>> składową stałą ?
>>Pewności nie mam ale - znając księgowych - obstawiam, że jednak
>>zamiast skomplikowanych, precyzyjnych ADC dali jednak przekładnik i
>>składową stałą olewają.
> Dali tani, srednioskomplikowany uklad scalony, ktory w miare
> precyzyjne ADC zawiera.
> No i teraz ... co tansze - opornik czy przekladnik ?

Ten opornik ma mieć klasę lepszą niż 1% i moc większą niż 6W -
przekładnik może być tańszy ale nie musi. Jednak nie wydziela tych 6W
i nie ma problemu z przenoszeniem poziomów napięć. Patrząc na mój
licznik, w dość niskiej obudowie z tworzywa, nie widzę w nim miejsca
na rezystor 6W, który nie stanowiłby ryzyka dla obudowy.

Mam boczniki 15A/150mV/0.5% (czyli 0.01?) i nie widzę możliwości
upchnięcia ich w liczniku.

>>Na rezystorze 0.01? przy 22mA (5W obciążenia) napięcie skuteczne
>>wyniesie 0.22mV - jakiej stabilności musiałby być ADC, żeby był w
>>stanie odczytywać składową stałą?
>>Większej rezystancji szeregowej nie ma sensu dawać - nawet te 0.01?
>>daje przy 25Arms ponad 6W strat do rozproszenia.
> Ale 25A plynie rzadko.

Może płynąć ciągle i licznik musi to wytrzymać.

> Zauwaz jednak ze mowisz o 0.1% pelnego zakresu - to ma prawo byc niedokladny :-)

Mówimy o zbyt niskich poziomach napięć, liczonych w uV. Po co się
męczyć, jeśli z przekładnikiem można mieć 10x wyższe napięcie, nie
przekraczając 5V dla prądu maksymalnego i trochę ponad 60mW mocy strat
zamiast ponad 6W.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello J.F.,

Friday, October 10, 2014, 12:51:45 PM, you wrote:

>>> Użycie rezystora do pomiaru jest możliwe teoretycznie ale dość
>>> trudno mi przychodzi wyobrażenie tego sobie.
>> No fakt, nie problem zrobić bocznik na np. 20 A, ale za dużo sygnału
>> przy 20 mA z tego nie będzie.
>> Sugerujesz zatem że liczniki elektroniczne też są głuche na składową
>> stałą ?
> Ja tgam uwazam ze nie moga. A przynajmniej nie powinny.

A jednak. Przypadkiem dzisiaj do mnie przypełzło - AMC1100.
Prawdopodobnie współpraca z rezystorem 0.005?, czyli moc strat 3W z
drobnymi dla 25A. Ale ze składową stałą na pewno sobie nie poradzi.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w
Hello J.F.,
>>> Sugerujesz zatem że liczniki elektroniczne też są głuche na
>>> składową
>>> stałą ?
>> Ja tgam uwazam ze nie moga. A przynajmniej nie powinny.

>A jednak. Przypadkiem dzisiaj do mnie przypełzło - AMC1100.
>Prawdopodobnie współpraca z rezystorem 0.005?, czyli moc strat 3W z
>drobnymi dla 25A. Ale ze składową stałą na pewno sobie nie poradzi.

Dlaczego mialby sobie nie poradzic ?
Czytam, czytam, i nic o DC nie pisza, ale raczej transmituje.

Ale mysle ze nie tym mowimy, tylko np o CS5463
http://www.cirrus.com/en/products/cs5463.html

Praktycznie caly licznik i sugestia bezposredniego podlaczenia.

Czy np MSP430F6736, MSP430AFE2x3
http://www.ti.com/lit/pdf/slat132

www.ti.com/lit/pdf/slyt428

Tu ciekawe - maja dwa wejscia pradowe. Jedno do bocznika, drugie do
trafa. I nie pisza czemu tak ... naprawde ciekawe :-)



Ale po zastanowieniu ... skladowa DC pradu mocy nie przenosi. Tzn
przenosi, ale w obie strony rowno ... pod warunkiem ze napiecie ma
zerowa skladowa DC !

Siec energetyczna w zasadzie nam to zapewnia ... choc jak zaczniemy
jednopolowkowo prad brac, to przez spadki napiecia na rezystancjach
przedlicznikowych pojawi sie skladowa DC napiecia.

A przy okazji i blad offsetu staje sie mniej istotny :-)

J.

do góry

Hello J.F.,

Friday, October 10, 2014, 5:46:30 PM, you wrote:

>>>> Sugerujesz zatem że liczniki elektroniczne też są głuche na
>>>> składową
>>>> stałą ?
>>> Ja tgam uwazam ze nie moga. A przynajmniej nie powinny.
>>A jednak. Przypadkiem dzisiaj do mnie przypełzło - AMC1100.
>>Prawdopodobnie współpraca z rezystorem 0.005?, czyli moc strat 3W z
>>drobnymi dla 25A. Ale ze składową stałą na pewno sobie nie poradzi.
> Dlaczego mialby sobie nie poradzic ?
> Czytam, czytam, i nic o DC nie pisza, ale raczej transmituje.

Offset 1.5mV. Dla zakresu pomiarowego 250mVpp to masakra.

> Ale mysle ze nie tym mowimy, tylko np o CS5463
> http://www.cirrus.com/en/products/cs5463.html
> Praktycznie caly licznik i sugestia bezposredniego podlaczenia.

,,The output of the current-sense resistor or transformer is connected
to the IIN+ and IIN- input"

Niby rezystor ale...

> Czy np MSP430F6736, MSP430AFE2x3
> http://www.ti.com/lit/pdf/slat132
> www.ti.com/lit/pdf/slyt428
> Tu ciekawe - maja dwa wejscia pradowe. Jedno do bocznika, drugie do
> trafa. I nie pisza czemu tak ... naprawde ciekawe :-)

Dla małych prądów przekładnik, dla dużych rezystor?

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Fri, 10 Oct 2014 00:22:35 +0200, Jakub Rakus napisał(a):

> A czy ja napisałem, że to będzie w dokumentacji dla DOWOLNEGO licznika?
> Napisałem tylko, że WIELU się tym chwali. Nie wiem jak ABB i Landis (oba
> cholernie drogie), ale moja firma używa(ła) w swoich szafach wspomniane
> przez Ciebie Pozytony - podłączone po RS485, więc raczej koledzy od
> softu nie wywróżyli protokołu z fusów :-P

Ok. Możliwe, że w pewnym momencie protokoły po prostu zostały ujawnione.
Raczej nie bez powodu przenośne urządzenia do odczytu liczników przez
optozłącza kosztują tyle ile kosztują.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

do góry

Dnia Fri, 10 Oct 2014 08:17:23 +0200, J.F. napisał(a):

> Poza tym, jakby w elektroniczmym dali jakies tranformatory izolujace

W tych licznikach elektronicznych, które widziałem od środka (trójfazowe
bezpośrednie) to pomiar prądów był zrealizowany z wykorzystaniem
przekładników a więc transformatorów.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

do góry

W dniu 2014-10-10 o 17:46, J.F. pisze:

> Ale po zastanowieniu ... skladowa DC pradu mocy nie przenosi. Tzn
> przenosi, ale w obie strony rowno ... pod warunkiem ze napiecie ma
> zerowa skladowa DC !

Wystarczy że w *prądzie* jest składowa stała. A to zrobić jest dosyć
łatwo :)


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2014-10-10 20:38, PeJot pisze:
> W dniu 2014-10-10 o 17:46, J.F. pisze:
>
>> Ale po zastanowieniu ... skladowa DC pradu mocy nie przenosi. Tzn
>> przenosi, ale w obie strony rowno ... pod warunkiem ze napiecie ma
>> zerowa skladowa DC !
>
> Wystarczy że w *prądzie* jest składowa stała. A to zrobić jest dosyć
> łatwo :)

No i ci napisał J.F., że jeśli

i(t) = const.

u(t) = sin(omega*t)

to moc w ujemnej połówce się cofa, niczym cos(fi) = 0.

Żeby pobierać moc, prąd stały musiałby być tylko w jednej połówce, a
taki prąd już nie jest stały i na przekładniku prądowym coś zaindukuje.

do góry

Hello Tomasz,

Friday, October 10, 2014, 9:52:56 PM, you wrote:

[...]

> Żeby pobierać moc, prąd stały musiałby być tylko w jednej połówce, a
> taki prąd już nie jest stały i na przekładniku prądowym coś zaindukuje.

Może go nasycić i to bardzo szybko.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry