m...@a...net.pl pisze:

> (...)
> Nie zauwazylem, zeby na prfc nikonowcy za specjalnie
> sie wywyzszali nad canonowcami z powodu roznic
> w zakresie kontroli nad GO.
>
> Rownoczesnie jednak, grube magabajty tekstu juz tutaj
> wyslano na temat problemow systemu czterytrzecie,
> w tym zakresie.
>
> Czy ktos moglby mi wytlumaczyc, z jakiego powodu
> przy porownaniach nikona z kanonem zadna ze stron
> nie podnosi tego jakze przeciez waznego argumentu?
>
> Michal Kukula
>

To proste - brak kompleksów. ;-)

Pozdrawiam,


--
A.G.

do góry

>Dobrałeś sobie parametry tak, żeby wyszło Ci coś dziwnego :)

Policzylem po prostu.
Klatka nikona ma 6cio procentowa przewage rozmiarow nad
klatka kanona. Klatka czterotrzeciowa ma kolei 13to
procentowy dystans do klatki kanonowej, przy normalnym
cieciu "do portretu", a wiec skracamy dlugosc a nie
szerokosc.

Dziwie sie ze nie zauwazylem zeby kontrola nad GO byla
JAKIMKOLWIEK argumentem wymienianym pomiedzy kanonierami
a nikoniarzami. Nie zauwazylem tez zeby ktos bral pod
uwage ten parametr przy wyborze systemu.

>Wybacz, ale nie będę wskazywał Ci błędu,

Ale ja nalegam - wskaz.

>A patrz teraz:
>Canon: 50mm f/1.4 -> Olek: 40mm f/1.1
>Albo
>Olek: 50mm f/1.4 -> Canon: 62mm f/1.7

No to gdzie jest ta jedna dzialka?

Roznica miedzy 1.4 a 1.1 to jest 2/3 EV,
a roznica miedzy 1.4 a 1.7 to 1/2 EV,
Na przyklad wg tabelki z:
http://en.wikipedia.org/wiki/F-number#Standard_full-
stop_f-number_scale

I to MIMO ze ten kalkulator porownuje po przekatnej, a nie
tak jak sie powinno w portrecie - po szerokosci.

>Cięcie do jakiegos
>ustalonego formatu - np kwadratu jest sporym nadużyciem w porównaniu bo
>z 2:3 wytniesz o wiele więcej niż z 3:4.

Ja nie wiem czy jest naduzyciem czy nie - ja wiem ze tne.
I ty tez. Robiles duize odbitki z hybrydy, robisz duze odbitki
z lustrzanki - i sam dobrze wiesz ze z kadru o proporcjach
3:2 przy duzej odbitce obcina sie dlugosc. :-)

>Powtarzam raz jeszcze link do kalkulatorka:
>http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/digital-
camera-sensor-size.htm

Dzieki za linka - ladnie pokazuje jak wygladaja fizyczne roznice
miedzy sensorami, i jak BLISKO ma czterytrzecie do canona, jesli
chodzi o szerokosc sensora.

Michal

do góry

On 5 Lut, 15:36, Mateusz Ludwin <n...@s...org> wrote:

> Pokazałem już cztery zdjęcia, a ty na żadnym z nich nie potrafisz wskazać
> widocznych ograniczeń 4/3. Nie interesuje mnie że "można więcej", ja chcę
> usłyszeć czemu nie wystarcza tyle ile jest.

Czego Ty wlasciwie oczekujesz? :) Nie wystarcza mu, bo nie. Tego nie
da sie udowodnic, ani zdefiniowac wzorem matematycznym...

do góry

Rzecze m...@a...net.pl:

> Canonkowi wyjdzie GO na.... 8cm
> Czterytrzeciowi wyjdzie GO na... 10 cm.
>
> W przypadku dystansow portretowania 1m i (odpowiednio) 1m 20cm
> wyjdzie naszym aparatom...
> policzmy...
> 2 cm i 2 cm
> (kurde, ten kalkulator zaokragla do centymetra, dran jeden)
>
> Wezmy wiekszy dystans, ta sama stalke,
> i dalej to maksymalne otwarcie.
>
> 10m / 12m
> Wychodzi odpowiednio...
>
> 2.16 metra i 2.46 metra
>
> No...
> Ja nie wiem czy jest sens sie az tak ciskac,
> o takie roznice praktyczne.

Jest więcej? NO JEST WIĘCEJ!!!

Więc "jakieś możliwości są, ale o wiele bardziej ograniczone niż lustrzanki
APS-C". I to widać na zdjęciach, ale sam sobie ich poszukaj, bo Ninik
jeszcze nigdy takich nie pokazał.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

Mateusz Ludwin pisze:
> Więc "jakieś możliwości są, ale o wiele bardziej ograniczone niż lustrzanki
> APS-C". I to widać na zdjęciach, ale sam sobie ich poszukaj, bo Ninik
> jeszcze nigdy takich nie pokazał.

Bo pewnie on zdjęć nie robi, tylko kalkulatorkiem liczy! :)

--
jgs .--.
dominik gg:919564 (\_/)/ _ \
__QQ http://dominik.net.pl (o.o) _( |____
(_)_"> .- ".-`----'`"""")
_) '--`

do góry

>>>> Zamiast 50/1.4 w APS-C w 4/3 używa się 50/1.4
>>>
>>> Nie używa się, bo go nie ma nie licząc manuali przypiętych z innych
>>> systemów. Sigma 50/1.4 nie jest jeszcze dostępna z tego co wiem.
>>
>> Tak, obecnie używa się manuali. So what?
>
>Jeżeli tej Sigmy faktycznie jeszcze nie ma,
>to kto inny mija się tu z prawdą...
>

Acha, dopiero teraz popatrzylem.
Mowicie o stalce.

A.

To jeszcze inna sytuacja kiedy mowimy o stalce 50mm 1.4
uzytej do portretu.

Wezmy juz nawet liczmy po przekatnej.

50mm stalka podpieta do canona daje 80mm ekwiwalentu.
50mm stalka podpieta do czterytrzecia daje 100 mm ekwiwalentu.

Jezeli chcemy tak samo objac obiekt pierwszoplanowy, to
w przypadku czterytrzecia musimy sie stety/niestety cofnac bardziej.
O ile bardziej?

O 20% bardziej (bez dzielenia wlosa na czworo, dobra?)

Dla niektorych to bedzie wada, ze tania 50tka odpowiada setce a nie
80tce, dla niektorych z kolei zaleta.

Wezmy wiec kalkulatorek, i policzmy jaka bedzie GO dla
kanona robiacego zdjecie 50mm (80mm ekwiwalentem) z przyslona 1.4
z dystansu dwu metrow, a jakia wyjdzie GO dla czterytrzecia
robiacego zdjecie 50mm (ekwiwalentem 100mm), z 1.4 z
dystansu 2m 40 cm.

(Sam jestem ciekaw)

O tutaj jest kalkulatorek:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Canonkowi wyjdzie GO na.... 8cm
Czterytrzeciowi wyjdzie GO na... 10 cm.

W przypadku dystansow portretowania 1m i (odpowiednio) 1m 20cm
wyjdzie naszym aparatom...
policzmy...
2 cm i 2 cm
(kurde, ten kalkulator zaokragla do centymetra, dran jeden)

Wezmy wiekszy dystans, ta sama stalke,
i dalej to maksymalne otwarcie.

10m / 12m
Wychodzi odpowiednio...

2.16 metra i 2.46 metra

No...
Ja nie wiem czy jest sens sie az tak ciskac,
o takie roznice praktyczne.

Ale jak kto chce.
Dla jednego to bedzie duzo, dla drugiego malo.

Jak dla mnie to koniec tematu, przepraszam ale juz
sobie policzylem to co chcialem wiedziec.
:-)

Michal Kukula

do góry

>Wezmy wiec kalkulatorek, i policzmy jaka bedzie GO dla
>kanona robiacego zdjecie 50mm (80mm ekwiwalentem) z przyslona 1.4
>z dystansu dwu metrow, a jakia wyjdzie GO dla czterytrzecia
>robiacego zdjecie 50mm (ekwiwalentem 100mm), z 1.4 z
>dystansu 2m 40 cm.
>
>(Sam jestem ciekaw)
>
>O tutaj jest kalkulatorek:
>http://www.dofmaster.com/dofjs.html
>
>Canonkowi wyjdzie GO na.... 8cm
>Czterytrzeciowi wyjdzie GO na... 10 cm.
>(...)
>Wezmy wiekszy dystans, ta sama stalke,
>i dalej to maksymalne otwarcie.
>
>10m / 12m
>Wychodzi odpowiednio...
>
>2.16 metra i 2.46 metra
>

No dobra, mialem skonczyc, ale jeszcze wzialem ten
kalkulator i wkleilem roznice miedzy Nikonem
a Canonem.

Przy omawianej stalce i dystansach:
2m (Canon) / 1.875 (Nikon)
GO wychodzi odpowiednio 8 cm / 7cm

A przy dystansach 10m / 9.375 m
GO wychodzi odpowiednio 2.16 m / 2.00 m

Dziekuje za uwage.

Michal

do góry

Rzecze m...@a...net.pl:

> No dobra, mialem skonczyc, ale jeszcze wzialem ten
> kalkulator i wkleilem roznice miedzy Nikonem
> a Canonem.
>
> Przy omawianej stalce i dystansach:
> 2m (Canon) / 1.875 (Nikon)
> GO wychodzi odpowiednio 8 cm / 7cm
>
> A przy dystansach 10m / 9.375 m
> GO wychodzi odpowiednio 2.16 m / 2.00 m
>
> Dziekuje za uwage.

No i co ten Ninik biedny teraz zrobi... Tak lubił ten kalkulatorek, a tu -
zdrada.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

m...@a...net.pl pisze:
>> Dobrałeś sobie parametry tak, żeby wyszło Ci coś dziwnego :)
> Policzylem po prostu.
> Klatka nikona ma 6cio procentowa przewage rozmiarow nad
> klatka kanona. Klatka czterotrzeciowa ma kolei 13to
> procentowy dystans do klatki kanonowej, przy normalnym
> cieciu "do portretu", a wiec skracamy dlugosc a nie
> szerokosc.
> Dziwie sie ze nie zauwazylem zeby kontrola nad GO byla
> JAKIMKOLWIEK argumentem wymienianym pomiedzy kanonierami
> a nikoniarzami. Nie zauwazylem tez zeby ktos bral pod
> uwage ten parametr przy wyborze systemu.

Oj bywało, głównie przy szerokich kątach, gdzie ktoś wymieniał, że z
canonem jest na np. Sigmie 10-20mm 16mm a na nikonie 15mm. Jeszcze
większa różnica się robiła jak brałeś 11mm to o canon miał ponad 17mm, a
przy ultra szerokim każdy mm ważny :)
Crop 1,6x był też wymieniany w kontekście wizjerów co wiadomo jak
skutkuje. Przykładowo amatorskie trzycyfrowe "D" miały te wizjery
niegdyś najgorsze (poza olkiem rzecz jasna).
Tyle, że canon oferował zawsze coś w zamian, jak np. małe szumy, więc
ludzie wybierali tak naprawdę po innych parametrach.


>> Wybacz, ale nie będę wskazywał Ci błędu,
> Ale ja nalegam - wskaz.

Kiedyś przy piwie :) Hyhy :)
Dalej jesteś na wygnaniu czy wróciłeś do bazy?


>> A patrz teraz:
>> Canon: 50mm f/1.4 -> Olek: 40mm f/1.1
>> Albo
>> Olek: 50mm f/1.4 -> Canon: 62mm f/1.7
> No to gdzie jest ta jedna dzialka?
> Roznica miedzy 1.4 a 1.1 to jest 2/3 EV,
> a roznica miedzy 1.4 a 1.7 to 1/2 EV,
> Na przyklad wg tabelki z:
> http://en.wikipedia.org/wiki/F-number#Standard_full-
stop_f-number_scale

Po pierwsze to pewne zaokrąglenie, powinno Cię zdziwić:
Canon: 50mm f/1.4 -> Olek: 40mm f/1.1
Nikon 50mm f/1.4 -> Olek: 38mm f/1.1

Oczywiście sam pisałem o cropie 1.5x, gdzie różnica prawie sięga tej
działki. Na canonie jest trochę mniej, na sigmie pewnie będzie gdzieś
jeszcze mniej, a na 1.3x większa różnica.


>> Cięcie do jakiegos
>> ustalonego formatu - np kwadratu jest sporym nadużyciem w porównaniu bo
>> z 2:3 wytniesz o wiele więcej niż z 3:4.
> Ja nie wiem czy jest naduzyciem czy nie - ja wiem ze tne.
> I ty tez. Robiles duize odbitki z hybrydy, robisz duze odbitki
> z lustrzanki - i sam dobrze wiesz ze z kadru o proporcjach
> 3:2 przy duzej odbitce obcina sie dlugosc. :-)

Wiesz jak robię odbitkę to z niej nic nie wycinam :)


>> Powtarzam raz jeszcze link do kalkulatorka:
>> http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/digital-c
amera-sensor-size.htm
> Dzieki za linka - ladnie pokazuje jak wygladaja fizyczne roznice
> miedzy sensorami, i jak BLISKO ma czterytrzecie do canona, jesli
> chodzi o szerokosc sensora.

To jest ciekawy link, spójrz na inne podstrony, wiele zagadnień nieźle
jest omówionych.

--
jgs .--.
dominik gg:919564 (\_/)/ _ \
__QQ http://dominik.net.pl (o.o) _( |____
(_)_"> .- ".-`----'`"""")
_) '--`

do góry

Mateusz Ludwin pisze:
>> Przy omawianej stalce i dystansach:
>> 2m (Canon) / 1.875 (Nikon)
>> GO wychodzi odpowiednio 8 cm / 7cm
>> A przy dystansach 10m / 9.375 m
>> GO wychodzi odpowiednio 2.16 m / 2.00 m
>> Dziekuje za uwage.
> No i co ten Ninik biedny teraz zrobi... Tak lubił ten kalkulatorek, a tu -
> zdrada.

Jaka znów zdrada? :) Ty chyba nie doczytałeś, że to nie różnica
olek-cokolwiek, a canon-nikon.

--
jgs .--.
dominik gg:919564 (\_/)/ _ \
__QQ http://dominik.net.pl (o.o) _( |____
(_)_"> .- ".-`----'`"""")
_) '--`

do góry