On 21.11.2012 12:52, Jarek Andrzejewski wrote:
> On Wed, 21 Nov 2012 12:31:34 +0100, Łukasz<g...@o...pl> wrote:
>
>> myślę ze odległość niema tu znaczenia bo zawsze znak ten
>> stoi przed wjazdem na jakąś drogę skrzyżowanie ale
>> mogę sie mylić :)
>
> IMHO A, gdy minie znak, nie jest już w strefie, więc na skrzyżowaniu
> nie ma mowy o włączaniu się do ruchu.

Pytanie gdzie jest znak. Jeżeli kawałek od skrzyżowania to tak, ale
jeżeli zaraz przed nim to włączasz się do ruchu przejeżdżając obok,
czyli w momencie wjazdu na skrzyżowanie (tak jakbyś wyjeżdżał z gruntowej).

Tylko tutaj jest jeszcze STOP, a z definicji ustępowania pierwszeństwa
wynika, że druga strona musi być w ruchu. Czyli jeżeli A staje na STOP a
B w tym samym czasie wjeżdża na skrzyżowanie to A nie może mu się
wpakować przed maskę nawet gdyby tam strefy w ogóle nie było - B jest
już na drodze z pierwszeństwem. Co więcej nawet w sytuacji gdy to B ma
pierwszeństwo (czyli np A z drogi gruntowej, B "wpuszcza") jeżeli B
ustąpi pierwszeństwa A to A ma pierwszeństwo od tego momentu i B nie
może się nagle rozmyślić (inna sprawa to udowodnić w razie kolizji).

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
news:k8ii8d$3th$1@mx1.internetia.pl...
> On 21.11.2012 12:52, Jarek Andrzejewski wrote:
>> On Wed, 21 Nov 2012 12:31:34 +0100, Łukasz<g...@o...pl> wrote:
>>> myślę ze odległość niema tu znaczenia bo zawsze znak ten
>>> stoi przed wjazdem na jakąś drogę skrzyżowanie ale
>>> mogę sie mylić :)
>> IMHO A, gdy minie znak, nie jest już w strefie, więc na skrzyżowaniu
>> nie ma mowy o włączaniu się do ruchu.
> Pytanie gdzie jest znak. Jeżeli kawałek od skrzyżowania to tak, ale jeżeli
> zaraz przed nim to włączasz się do ruchu przejeżdżając obok, czyli w
> momencie wjazdu na skrzyżowanie (tak jakbyś wyjeżdżał z
> gruntowej).
> Tylko tutaj jest jeszcze STOP, a z definicji ustępowania pierwszeństwa
> wynika, że druga strona musi być w ruchu. Czyli jeżeli A staje na STOP a B
> w tym samym czasie wjeżdża na skrzyżowanie to A nie może mu się wpakować
> przed maskę nawet gdyby tam strefy w ogóle nie było - B jest już na drodze
> z pierwszeństwem. Co więcej nawet w sytuacji gdy to B ma pierwszeństwo
> (czyli np A z drogi gruntowej, B "wpuszcza") jeżeli B ustąpi pierwszeństwa
> A to A ma pierwszeństwo od tego momentu i B nie może się nagle rozmyślić
> (inna sprawa to udowodnić w razie kolizji).

a jakie to ma znaczenie gdzie jest znak strefy? Przecież B nie widzi tego
znaku.
Znak Stop z reguły ustawiany jest w miejscach o gorszej widoczności i
definiuje, że nie możemy się powoli wtoczyć na skrzyżowanie tylko
bezwzględnie musimy stanąć.
Kierowca B widzi tylko swój znak a on wskazuje, że A ma pierwszeństwo przed
B.
I tyle w temacie.

I nie ma czegoś takiego jak "jest już na drodze z pierwszeństwem".

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

do góry

Użytkownik "Jarek Andrzejewski" napisał w wiadomości
On Wed, 21 Nov 2012 12:06:11 +0100, Łukasz <g...@o...pl> wrote:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/28f244cab5bff38d
.html
>>jedni argumentują ze a ma pierwszeństwo
>>ponieważ znak opuszczasz strefę stoi jako pierwszy
>>drudzy ze pierwszy pojedzie b bo a opuszczając strefę
>>musi ustąpić wszystkim pierwszeństwa
>
>>gdzie jest prawda?

>bez informacji o tym, gdzie kończy się strefa zamieszkania trudno
>orzec jednoznacznie.
>Poza tym: jeśli B nie wie, że tam jest strefa, to powinien ustąpić
>pierwszeństwa A.

B po prawej zobaczy znak "poczatek strefy zamieszkania".

No chyba ze znak stoi glebiej i nie zobaczy ... a to wtedy powinien
ustapic :-)

J.

do góry

On 21.11.2012 13:54, frank drebin wrote:
> a jakie to ma znaczenie gdzie jest znak strefy?

Wpływa na to, czy A ma ustąpić pierwszeństwa wszystkim, czy tylko tym z
drogi głównej.

> Przecież B nie widzi
> tego znaku.

Stop i ustąp pierwszeństwa mają kształt wyraźnie je odróżniający od
innych znaków m.i. po to, żebyś je widział też z drugiej strony.

> Znak Stop z reguły ustawiany jest w miejscach o gorszej widoczności i
> definiuje, że nie możemy się powoli wtoczyć na skrzyżowanie tylko
> bezwzględnie musimy stanąć.

Tak. A ustąpienie pierwszeństwa odnosi się do PORUSZAJĄCYCH się
pojazdów. Tak jak nie da się WYPRZEDZIĆ stojącego pojazdu tak nie da się
ustąpić mu pierwszeństwa.

> Kierowca B widzi tylko swój znak a on wskazuje, że A ma pierwszeństwo
> przed B.
> I tyle w temacie.
>
> I nie ma czegoś takiego jak "jest już na drodze z pierwszeństwem".
>
A gdzie jest?

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Wed, 21 Nov 2012 14:20:07 +0100, Michoo

> Stop i ustąp pierwszeństwa mają kształt wyraźnie
> je odróżniający od innych znaków m.i. po to, żebyś
> je widział też z drugiej strony.

Zawsze mnie ten tekst rozwala. :D

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2012-11-21 13:57, J.F pisze:

> No chyba ze znak stoi glebiej i nie zobaczy ... a to wtedy powinien
> ustapic :-)


Zobaczy nie zobaczy. A w nocy?
Co to za dywagacje. B ma swoje znaki i ma ustąpić!!!

z

do góry

"z" wrote in message news:k8illk$2qq$1@news.task.gda.pl...

>> No chyba ze znak stoi glebiej i nie zobaczy ... a to wtedy powinien
>> ustapic :-)

> Zobaczy nie zobaczy. A w nocy?
> Co to za dywagacje. B ma swoje znaki i ma ustąpić!!!

W nocy strefa zamieszkania zwykle jest w zasiegu latarni :-P
To nie sa dywagacje, tylko zycie. Tak sa znaki ustawiane. Jak dojezdzasz do
malej uliczki, to nie wiesz, czy to jest strefa zamieszkania, dojazd do
posesji czy droga z pierwszenstwem. I dopiero jak dojedziesz, zobaczysz znak
(albo ze to wjazd pod budynek) to wiesz. Wg warszawskiego ZDMu powoduje to
"naturalne uspokojenie ruchu"...

--
Axel

do góry

Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
news:k8ikpr$gcj$1@mx1.internetia.pl...
> On 21.11.2012 13:54, frank drebin wrote:
>> a jakie to ma znaczenie gdzie jest znak strefy?
> Wpływa na to, czy A ma ustąpić pierwszeństwa wszystkim, czy tylko tym z
> drogi głównej.
>> Przecież B nie widzi
>> tego znaku.
> Stop i ustąp pierwszeństwa mają kształt wyraźnie je odróżniający od innych
> znaków m.i. po to, żebyś je widział też z drugiej strony.

nie, w warunkach złej widoczności nie można opierać się na znaku z drogi
sąsiadującej widzianym od tyłu

>> Znak Stop z reguły ustawiany jest w miejscach o gorszej widoczności i
>> definiuje, że nie możemy się powoli wtoczyć na skrzyżowanie tylko
>> bezwzględnie musimy stanąć.
> Tak. A ustąpienie pierwszeństwa odnosi się do PORUSZAJĄCYCH się pojazdów.
> Tak jak nie da się WYPRZEDZIĆ stojącego pojazdu tak nie da się ustąpić mu
> pierwszeństwa.

nie, znak stop definiuje, że zanim wjedziesz na skrzyżowanie MUSISZ stanąć,
nie zaburza kolejności wjazdu na owe skrzyżowanie

>> Kierowca B widzi tylko swój znak a on wskazuje, że A ma pierwszeństwo
>> przed B.
>> I tyle w temacie.
>> I nie ma czegoś takiego jak "jest już na drodze z pierwszeństwem".
> A gdzie jest?
mój instruktor (25 lat temu) twierdził, że nie ważne że jesteś już na
skrzyżowaniu, ważne z której drogi wjeżdżasz.


--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

do góry

Użytkownik "z" <z...@u...pl> napisał w wiadomości
news:k8illk$2qq$1@news.task.gda.pl...
> W dniu 2012-11-21 13:57, J.F pisze:
>> No chyba ze znak stoi glebiej i nie zobaczy ... a to wtedy powinien
>> ustapic :-)
> Zobaczy nie zobaczy. A w nocy?
> Co to za dywagacje. B ma swoje znaki i ma ustąpić!!!
> z

krótko i tyle w temacie.

--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

do góry

W dniu 2012-11-21 16:40, frank drebin pisze:
> krótko i tyle w temacie.
>

A "A" ma ustąpić i się jeszcze zatrzymać. No to sobie postoją :-)

Czy na prawdę musimy sobie tak życie utrudniać-gmatwać? Strefy
zamieszkania...
Po co tam STOP?

z

do góry