On Wed, 27 Jan 2010, KILu wrote:

> Mateusz Ludwin wrote:
>> Chcesz się założyć?
>
> Nie zwyklem sie zakladac, szczegolnie gdy ktos podpuszcza. :> Ale chetnie
> dowiem sie co masz na mysli.

Czy 13 EV wystarczy.
Trzy aparaty przekraczajš tę granicę, Fuji S3, Fuji S5 oraz Nikon 3Dx coœ tam.
Przy tym ostatnim trzeba dopisać zero do ceny ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On 28 Jan., 17:16, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Wed, 27 Jan 2010, KILu wrote:
> > Mateusz Ludwin wrote:
> >> Chcesz się założyć?
>
> > Nie zwyklem sie zakladac, szczegolnie gdy ktos podpuszcza. :> Ale chetnie
> > dowiem sie co masz na mysli.
>
>   Czy 13 EV wystarczy.
>   Trzy aparaty przekraczajš tę granicę, Fuji S3, Fuji S5 oraz Nikon 3Dx co  tam.
>   Przy tym ostatnim trzeba dopisać zero do ceny ;)
>
> pzdr, Gotfryd

ee tam przesadzasz

d3x ma do 800 iso 10 ev.
na 1600 iso 9 ev , pomiary wskazuja ze nieco slabiej od 3d , ale na
dobrym poziomie.
w sumie to matryca sonny i nikon cudow z nia nie zrobi.
13 ev to nie ma jeszcze zaden z aparatow.

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> Czy 13 EV wystarczy.
> Trzy aparaty przekraczajš tę granicę, Fuji S3, Fuji S5 oraz Nikon 3Dx coo
> tam.
> Przy tym ostatnim trzeba dopisać zero do ceny ;)

Wystarczy, aby w cieniach cokolwiek zarejestrować. Nie wystarczy, jeżeli
trzeba taki obraz pokazać.

Pozdrawiam,
- Bastek -

do góry

>
> no tak tylko ze autor chcial zrobic z jasnym , nie z ciemnym oknem.;-)

U mnie było zdecydowanie jaśniej na zewnątrz niż w pomieszczeniu, więc
okno było najjaśniejszym elementem zdjęcia.
Chyba że piszesz o kolorze ramy okiennej;)

Odpowiednie doświetlenie fleszem z obróconym ku sufitowi palnikiem dało
taki efekt...

pozdro.

--
Wojtek

do góry

On 28 Jan., 18:16, Wojtek <w...@o...pl> wrote:
> > no tak tylko ze autor chcial zrobic z jasnym , nie z ciemnym oknem.;-)
>
> U mnie było zdecydowanie jaśniej na zewnątrz niż w pomieszczeniu, więc
> okno było najjaśniejszym elementem zdjęcia.
> Chyba że piszesz o kolorze ramy okiennej;)
>
> Odpowiednie doświetlenie fleszem z obróconym ku sufitowi palnikiem dało
> taki efekt...
>
> pozdro.
>
> --
> Wojtek

no i wyszlo b. fajnie

do góry

On Thu, 28 Jan 2010, XX YY wrote:

>>> dowiem sie co masz na mysli.
>>
>>   Czy 13 EV wystarczy.
>>   Trzy aparaty przekraczajš tę granicę, Fuji S3, Fuji S5 oraz Nikon 3Dx co  tam.
>>   Przy tym ostatnim trzeba dopisać zero do ceny ;)
>>
> ee tam przesadzasz

Wzajemnie, wzajemnie :D

> d3x ma do 800 iso 10 ev.

Nie było mowy o wymaganiu konkretnej czułosci.
Dopisujesz sobie wymagania z kapelusza.
Statyczny obraz okna na pewno nie zalicza się do podejrzewanych
o taki wymóg!

> na 1600 iso

...bardzo potrzebnym do zdjęcia j.w.
Dorzuć jeszcze 3200ISO i możemy wrócić do dyskusji jaka
ta "syfra" badziewna, jest problem z przeniesieniem
5 EV "zwykłego papieru" ;)

Ad rem.
A przy 50 ISO? :P
(tak, Nikon 3Dx *ma* ISO 50, i właśnie dzięki temu *może*
objąć potrzebną dynamikę pojedynczym 6-mikronowym pikselem FF)

Przeliczając na "właściwą" czułość, Fuji S5 (i S3) uzyskują
tę dynamikę przy ekwiwalencie ISO 10 :> (ISO 100 i ~10x
prześwietlenie), za to na APS-C (czytaj: 10x taniej niż
wychodzi 3Dx)
Owszem, "nie ma nic za darmo".
Nie ma i już.
Z niską ekspozycją nie ma czym sięgnąć tych 13EV i tyle,
ale *nie* było o "fotografi sportowej w hali", tylko
o dość trwałym elemencie pt. "okno" ;)

> w sumie to matryca sonny

Firma Sonny jest Ci wdzięczna za reklamę ;)
(idzie o to, że AFAIK taka firma istnieje, oczywiście produkuje
- a może tylko sprzedaje - "tanie podróbki" elektroniki)

> i nikon cudow z nia nie zrobi.
> 13 ev to nie ma jeszcze zaden z aparatow.

http://www.dxomark.com/
...kliknąć pod napisem "Newsletter" na zakładkę "DxOMark":
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
...w otwartej tabeli kliknąć "Dynamic Range".

Na granicy 13 EV mieszczą się jeszcze Phase One, z większymi
niż FF matrycami (zaliczane do "średniego formatu", choć to
chyba raczej taki "mniejszy średni")

Też przy ISO 50 :> (nie dziwota, skoro też mają 6-mikronowy piksel)

O tym, że rzeczone 13,5 EV nie da się ująć na "JPG z aparatu"
(i dlaczego) oraz co trzeba zrobić aby wykorzystać cały
zakres S5 i S3 już było.
Ale to się *DA* zrobić.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 28 Jan 2010, Sebastian Nibisz wrote:

>> Czy 13 EV wystarczy.
>> Trzy aparaty przekraczajš tę granicę, Fuji S3, Fuji S5 oraz Nikon 3Dx coo
>> tam.
>> Przy tym ostatnim trzeba dopisać zero do ceny ;)
>
> Wystarczy, aby w cieniach cokolwiek zarejestrować. Nie wystarczy, jeżeli
> trzeba taki obraz pokazać.

Hm... zależy od cieni.
Dlatego pierwsze zdanie z cytatu było objaśnieniem do pytania - bo
to zależy od głębokości cieni, a te przekładają się na rozkład jasności
za oknem oraz kolorów powierzchni w pomieszczeniu.
W jasnym pomieszczeniu (włącznie, a nawet szczególnie włącznie z jasną
podłogą i elementami typu "stół z obrusem", dobrze oświetlonymi
"od góry" przez okno, koniecznie duże okno lub okna) może starczyć zakres
osiągalny w "zwykłej" lustrzance (a nawet, o zgrozo, kompakcie) :D
W ciemnej długiej dziurze obitej dookoła smolistymi panelami, w którym
jest jedno "średniowieczne" okienko ćwierć metra kwadratowego, kiedy
za oknem wszystko jest zalane słońcem, ale nie świecącym do okna,
oczywiście "nie wystarczy", tak jak piszesz.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 26 Jan 2010, "Paweł W." wrote:

> HDR lub doświetlenie lampą. Jeśli masz lampę z HSS, to nie będzie problemu.
> Jeśli bez, to mogą być problemy z dobraniem czasu.

W kwestii formalnej: tylko w aparatach z migawką szczelinową :)
Okno nie należy do szybko uciekających obiektów (na ogół),
obowiązku używania aparatów kategorii "aparat od APS w górę
z wymiennym obiektywem" nie ma, więc problem stanowi "oszczędność"
w istniejących systemach wymiennych obiektywów (jedna migawka
w aparacie i nie ma problemu z przekazaniem sterowania,
w zamian bonus z ograniczeniami "szczelinowej" z lampą).

Ale z użyciem czy to lampy czy HDR można użyć "byle kompaktu",
no niech będzie "byle lepszego kompaktu"[1] - a tam migawka jest
na ogół centralna, potrzeba HSS nie występuje.

[1] zastrzeżenie po to, żeby ktoś nie wyciągnął zza pazuchy
jakiejś chińszczyzny zupełnie bez migawki mechanicznej :)

pzdr, Gotfryd
(KM A200 + HS3600D, HSS jest i jest niepotrzebny)

do góry

On Thu, 28 Jan 2010, Wojtek wrote:

> elo
> O coś takiego Ci chodzi?
> http://img402.imageshack.us/img402/9159/img2401n.jpg
> Jesli tak, to w exif'ie masz wszystko;)

Informację w którą stronę jest obrócona lampa też? ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> Hm... zależy od cieni.
> Dlatego pierwsze zdanie z cytatu było objaśnieniem do pytania - bo
> to zależy od głębokości cieni, a te przekładają się na rozkład jasności
> za oknem oraz kolorów powierzchni w pomieszczeniu.
> W jasnym pomieszczeniu (włącznie, a nawet szczególnie włącznie z jasną
> podłogą i elementami typu "stół z obrusem", dobrze oświetlonymi
> "od góry" przez okno, koniecznie duże okno lub okna) może starczyć zakres
> osiągalny w "zwykłej" lustrzance (a nawet, o zgrozo, kompakcie) :D
> W ciemnej długiej dziurze obitej dookoła smolistymi panelami, w którym
> jest jedno "średniowieczne" okienko ćwierć metra kwadratowego, kiedy
> za oknem wszystko jest zalane słońcem, ale nie świecącym do okna,
> oczywiście "nie wystarczy", tak jak piszesz.

Problemem jest to, że aparat rejestruje obraz inaczej niż ludzkie oko.
Aparat może rejestrować duży zakres tonalny, jednak w cieniach obraz będzie
miał zbyt małą rozdzielczość, aby można go było sensownie pokazać.

Zachęcam do przeczytania tekstu Janusza Body, wyjaśniającego tę kwestię.
http://canon-board.info/showthread.php?t=12704

Pozdrawiam,
- Bastek -

do góry