Órzytkownik "Grzegorz Kurczyk" napisał:
> A czemu reszta ma iść w straty ? Gdy obciążysz generator prądem o
> wartości 10% znamionowego, to będzie pobierał mniejszą moc mechaniczną na
> wale. Straty będą mniejsze, bo w uzwojeniach będzie płynął mniejszy prąd
> co wpłynie między innymi na zmniejszenie strat w miedzi.

no włąśnie w przypadku generatorów jak obciażysz je to na 10% to staraty
wcale nie będą mniejsze, będą prawie takie same jak przy pełnym obciazeniu,
bo silnik spalinowy dalej pali prawie tyle samo paliwa, w turbinę dalej
dmucha para z podobną siłą, a w turminę wiatrową dalej dmucha wiatr z
podobną siłą, a nie wykorzystanie tego jest stratą, zgadza się?:O)


> Sprawność generatora to inna sprawa, bo jest trochę stałych strat nie
> zależnych od obciążenia (np. straty mechaniczne na tracie w łożyskach czy
> na mieszanie powietrza przez wirnik ;-) ). Więc gdy nie będziesz pobierał
> mocy z generatora, to straty nie znikną.

dokłanie, jak nie będziesz pobierał energi to agregat będzie dalej palił
paliwo!:O)
przy okazji tego wątku okazało sie że sprawa wygląda zupełnie inaczej gdy
agregat zastąpisz akumulatorem:O) tak czy siak, transformacja impedancji
jest konieczna!:O)


> P.S. Błędy robisz specjalnie ? Zlituj się i włącz sobie jakiś słownik, bo
> oczy bolą ;-)

tak mnie wyszkoliła nasza komusza szkoła, niech ona się wstydzi!:O)
a tak na poważnie to nie zauważyłęś jeszcze ze ta nib ortografia jest błędna
a przynajmniej od dawna nieaktualna?:O)
ja jestem człowiekiem zmian, idę do przodu a nie stoję w miejscu:O)

do góry

Użytkownik Papa Smerf napisał:
> Órzytkownik "Grzegorz Kurczyk" napisał:
>> A czemu reszta ma iść w straty ? Gdy obciążysz generator prądem o
>> wartości 10% znamionowego, to będzie pobierał mniejszą moc mechaniczną
>> na wale. Straty będą mniejsze, bo w uzwojeniach będzie płynął mniejszy
>> prąd co wpłynie między innymi na zmniejszenie strat w miedzi.
>
> no włąśnie w przypadku generatorów jak obciażysz je to na 10% to staraty
> wcale nie będą mniejsze, będą prawie takie same jak przy pełnym
> obciazeniu, bo silnik spalinowy dalej pali prawie tyle samo paliwa, w
> turbinę dalej dmucha para z podobną siłą, a w turminę wiatrową dalej
> dmucha wiatr z podobną siłą, a nie wykorzystanie tego jest stratą,
> zgadza się?:O)
>

Ale o jakim generatorze piszesz ? Generator to dla mnie prądnica prądu
stałego/przemiennego. Jeśli masz na myśli układ typu silnik spalinowy
napędzający generator prądu przemiennego, to problem jest w gów...nej
sprawności silnika spalinowego. Z drugiej strony tez nie jest tak jak
piszesz. Silnik spalinowy pracujący z mniejszym obciążeniem na wale
będzie spalał mniej. Potrzebuje wtedy mniej paliwa do utrzymania
określonych obrotów. Niestety ta zależność nie jest proporcjonalna, bo
silnik kręcący na biegu jałowym też żre paliwo. Następna sprawa, to myli
Kolega fizykę z księgowością :-) W fizyce niewykorzystana energia to
wcale nie musi być energia stracona. Nie można analizować tych zagadnień
na zasadzie małego Szkota, który zaoszczędził sześć pensów biegnąc za
autobusem. Bo jakby biegł za taksówką, to zaoszczędziłby dwanaście
pensów :-)

>
>> Sprawność generatora to inna sprawa, bo jest trochę stałych strat nie
>> zależnych od obciążenia (np. straty mechaniczne na tracie w łożyskach
>> czy na mieszanie powietrza przez wirnik ;-) ). Więc gdy nie będziesz
>> pobierał mocy z generatora, to straty nie znikną.
>
> dokłanie, jak nie będziesz pobierał energi to agregat będzie dalej palił
> paliwo!:O)
> przy okazji tego wątku okazało sie że sprawa wygląda zupełnie inaczej
> gdy agregat zastąpisz akumulatorem:O) tak czy siak, transformacja
> impedancji jest konieczna!:O)
>

Spadnie sprawność układu, ale bezwzględna suma strat też spadnie.

>
>> P.S. Błędy robisz specjalnie ? Zlituj się i włącz sobie jakiś słownik,
>> bo oczy bolą ;-)
>
> tak mnie wyszkoliła nasza komusza szkoła, niech ona się wstydzi!:O)
> a tak na poważnie to nie zauważyłęś jeszcze ze ta nib ortografia jest
> błędna
> a przynajmniej od dawna nieaktualna?:O)
> ja jestem człowiekiem zmian, idę do przodu a nie stoję w miejscu:O)

Dziwne tłumaczenie. Mnie też wychowała głęboko komunistyczna szkoła i
dobrze, bo jak trzeba było to belfer dał w skórę i nie musiał się
obawiać przeczołgania po sądach za psychiczne i fizyczne znęcanie się
nad nieletnimi. Wydaje mi się, że Twoja szkoła to już zahaczała pod
którąś z kolei RP. Jeśli jesteś człowiekiem zmian, to pójdź do przodu i
zainstaluj sobie jakiś czytnik grup ze słownikiem, bo na Twoich postach
mam aż czerwono od wężyków podkreślających błędy.

Pozdrawiam
Grzegorz

do góry

Órzytkownik "Grzegorz Kurczyk" napisał:
> Ale o jakim generatorze piszesz ? Generator to dla mnie prądnica prądu
> stałego/przemiennego. Jeśli masz na myśli układ typu silnik spalinowy
> napędzający generator prądu przemiennego, to problem jest w gów...nej
> sprawności silnika spalinowego. Z drugiej strony tez nie jest tak jak
> piszesz. Silnik spalinowy pracujący z mniejszym obciążeniem na wale będzie
> spalał mniej. Potrzebuje wtedy mniej paliwa do utrzymania określonych
> obrotów. Niestety ta zależność nie jest proporcjonalna, bo silnik kręcący
> na biegu jałowym też żre paliwo. Następna sprawa, to myli Kolega fizykę z
> księgowością :-) W fizyce niewykorzystana energia to wcale nie musi być
> energia stracona.

spalone paliwo to niewykorzystana energia, w baku agregatu masz litr paliwa,
jak chcesz uzyskać z nigo najwieksza energię?:O)
jak chcesz to przykład mogę zmienić: masz akumulator o impedancji 10miliomuf
i obciażenie o impedancji 1miliom, co teraz zrobisz?:O)


> Dziwne tłumaczenie. Mnie też wychowała głęboko komunistyczna szkoła i
> dobrze, bo jak trzeba było to belfer dał w skórę i nie musiał się obawiać
> przeczołgania po sądach za psychiczne i fizyczne znęcanie się nad
> nieletnimi. Wydaje mi się, że Twoja szkoła to już zahaczała pod którąś z
> kolei RP. Jeśli jesteś człowiekiem zmian, to pójdź do przodu i zainstaluj
> sobie jakiś czytnik grup ze słownikiem, bo na Twoich postach mam aż
> czerwono od wężyków podkreślających błędy.

skoro wężyki ci przeszkadzają to je wyłącz!:O)
po co mam instalować coś złego z założenia?:O)

do góry

On Tue, 13 Oct 2009 21:01:35 +0200, Papa Smerf wrote:
>Órzytkownik "Grzegorz Kurczyk" napisał:
>> A czemu reszta ma iść w straty ? Gdy obciążysz generator prądem o
>> wartości 10% znamionowego, to będzie pobierał mniejszą moc mechaniczną na
>> wale. Straty będą mniejsze, bo w uzwojeniach będzie płynął mniejszy prąd
>> co wpłynie między innymi na zmniejszenie strat w miedzi.
>
>no włąśnie w przypadku generatorów jak obciażysz je to na 10% to staraty

Ale to jest 10% mocy znamionowej. A moc znamionowa tez nie jest przy
dopasowaniu rezystancji 1:1, tylko zapewne rzedu 1:10.

Z generatorami AC jest o tyle zle, ze maja jeszcze spora reaktancje.

>wcale nie będą mniejsze, będą prawie takie same jak przy pełnym obciazeniu,
>bo silnik spalinowy dalej pali prawie tyle samo paliwa, w turbinę dalej
>dmucha para z podobną siłą, a w turminę wiatrową dalej dmucha wiatr z
>podobną siłą, a nie wykorzystanie tego jest stratą, zgadza się?:O)

No nie bardzo. Opory jednak wzrastaja, bez podania wiecej paliwa
silnik zwolni lub stanie.

J.

do góry

Hello J,

Tuesday, October 13, 2009, 8:26:35 PM, you wrote:

>>Jak ktoś ma słabiutki poziom wiedzy, to nadrabia takim pseudofachowym
>>bełkotem. Typowe, niestety - wzmaki, kondy, trafoki a teraz omufy :(
> kondensatory i transformatory sa za dlugie, nawet dla profesjonalisty.

Dla mnie nie są - z tego wniosek, że jestem amatorem.

> No chyba ze .. masz jakis skrot klawiaturowy ? :-0

Bez sensu - po co?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Panowie
Proponuje zakończyć wątek bo gość jest totalnym ignorantem i niczego nowego od
was się nie dowie.

Nie docierają do niego najprostsze prawa fizyki.

Pozdrawiam
Zbyszek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> no włąśnie w przypadku generatorów jak obciażysz je to na 10% to staraty
> wcale nie będą mniejsze, będą prawie takie same jak przy pełnym obciazeniu,
> bo silnik spalinowy dalej pali prawie tyle samo paliwa, w turbinę dalej
> dmucha para z podobną siłą, a w turminę wiatrową dalej dmucha wiatr z
> podobną siłą, a nie wykorzystanie tego jest stratą, zgadza się?:O)


Bredzisz....
Nikt przy zdrowych zmysłach nie buduje generatorów energii
elektrycznej (napędzanych silnikiem spalinowym, turbiną parową lub
wiatrem albo procesem chemicznym - np akumulatory) O STAŁEJ MOCY
WEJŚCIOWEJ .
Jeśli zmniejsza się obciążenie generatora spalinowego to układ
automatyki, aby zapobiec nadmiernemu, często niszczącemu rozpędzeniu,
wydatnie zmniejsza dopływ paliwa.
W elektrowni w takim przypadku zmniejszany jest dopływ pary do
turbiny, potem automatyka ograniczy dopływ powietrza i dosypywanie
węgla do paleniska.
Zanim palenisko przygaśnie, zawór bezpieczeństwa wypuści trochę pary
na zewnątrz, ale tylko chwilowo.
Porządny wiatrowy generator prądu zmiennego w takiej sytuacji zmieni
kąt natarcia śmigła, by zachować stałą prędkość obrotową - będzie
mniej energii wiatru pobierać
Jeśli o moc wyjściową chodzi, to pewno nie rozumiesz pojęcia
"znamionowa".

do góry

> no włąśnie w przypadku generatorów jak obciażysz je to na 10% to staraty
> wcale nie będą mniejsze, będą prawie takie same jak przy pełnym obciazeniu,
> bo silnik spalinowy dalej pali prawie tyle samo paliwa, w turbinę dalej
> dmucha para z podobną siłą, a w turminę wiatrową dalej dmucha wiatr z
> podobną siłą, a nie wykorzystanie tego jest stratą, zgadza się?:O)


Bredzisz....
Nikt przy zdrowych zmysłach nie buduje generatorów energii
elektrycznej (napędzanych silnikiem spalinowym, turbiną parową lub
wiatrem albo procesem chemicznym - np akumulatory) O STAŁEJ MOCY
WEJŚCIOWEJ .
Jeśli zmniejsza się obciążenie generatora spalinowego to układ
automatyki, aby zapobiec nadmiernemu, często niszczącemu rozpędzeniu,
wydatnie zmniejsza dopływ paliwa.
W elektrowni w takim przypadku zmniejszany jest dopływ pary do
turbiny, potem automatyka ograniczy dopływ powietrza i dosypywanie
węgla do paleniska.
Zanim palenisko przygaśnie, zawór bezpieczeństwa wypuści trochę pary
na zewnątrz, ale tylko chwilowo.
Porządny wiatrowy generator prądu zmiennego w takiej sytuacji zmieni
kąt natarcia śmigła, by zachować stałą prędkość obrotową - będzie
mniej energii wiatru pobierać
Jeśli o moc wyjściową chodzi, to pewno nie rozumiesz pojęcia
"znamionowa".

do góry

Órzytkownik "Wmak" napisał:
> Nikt przy zdrowych zmysłach nie buduje generatorów energii
> elektrycznej (napędzanych silnikiem spalinowym, turbiną parową lub
> wiatrem albo procesem chemicznym - np akumulatory) O STAŁEJ MOCY
> WEJŚCIOWEJ .

nie interesuje mnie filozofia w tym temacie!:O)


> Jeśli zmniejsza się obciążenie generatora spalinowego to układ
> automatyki, aby zapobiec nadmiernemu, często niszczącemu rozpędzeniu,
> wydatnie zmniejsza dopływ paliwa.
> W elektrowni w takim przypadku zmniejszany jest dopływ pary do
> turbiny, potem automatyka ograniczy dopływ powietrza i dosypywanie
> węgla do paleniska.
> Zanim palenisko przygaśnie, zawór bezpieczeństwa wypuści trochę pary
> na zewnątrz, ale tylko chwilowo.
> Porządny wiatrowy generator prądu zmiennego w takiej sytuacji zmieni
> kąt natarcia śmigła, by zachować stałą prędkość obrotową -

zaczynasz filozofować i mijasz sie z prawdą, weź no przejrzyj parametry
techniczne dowolnego generatora spalinowego i przyjmij do wiadomości że
jeśli pobierasz z niego połowę mocy maksymalnej to zużycie paliwa wcale nie
spada o połowę!!!
to samo dotyczy turbin parowych i wiatrowych, po prostu nie opłaca się
ekonomicznie żeby taki genetator pracował z mocą mniejszą niż maksymalna i
automatyka niewiele ci tu pomoże, jeśli taki generator pracuje z mniejszą
mocą niż maksymalna to masz straty albo na paliwie, albo na kosztach
przewymiarowania generatora, albo i to i to:O!

do góry

Wmak napisał tak:

> Porządny wiatrowy generator prądu zmiennego w takiej sytuacji zmieni
> kąt natarcia śmigła, by zachować stałą prędkość obrotową - będzie
> mniej energii wiatru pobierać

Jeśli przez "porządny wiatrowy generator prądu zmiennego" mamy rozumieć
to samo co "duży wiatrak energetyki zawodowej", to zachowuje się on tak,
jak turbina w elektrowni węglowej czy jądrowej. Czyli jest synchronizowany
z siecią. Ta synchronizacja, obrazowo mówiąc, polega na tym, że maszyna
przypomina sobie we właściwym momencie o swojej podwójnej naturze
wewnętrzenej, że nie tylko jest prądnicą, ale i silnikiem. Łopaty
wiatraka poruszają się ze stałą prędkością, niezależnie od prędkości
wiatru i ustawienia kąta natarcia. A kąt ten reguluje się w ten sposób,
by w danych warunkach wdusić do sieci jak najwięcej energii.

--
Jarek

do góry