Czy jest sens wielokrotnego wymazywania i nadpisywania tajnych danych z
dysku SSD dla ich skutecznego usunięcia? Czy dane z dysków SSD po
jednokrotnym nadpisaniu są do odzyskania przez jakichs magików?

Pzdr

do góry

FiFi wrote:

> Czy jest sens wielokrotnego wymazywania i nadpisywania tajnych danych z
> dysku SSD dla ich skutecznego usunięcia?

nie ma

> Czy dane z dysków SSD po
> jednokrotnym nadpisaniu są do odzyskania przez jakichs magików?

nie

W dyskach SSD nie ma też sensu nadpisywanie danych, bo dysk
po skasowaniu pliku sam to miejsce i tak uzupełnia zerami.
Przynajmniej tak jest w systemach gdzie wykorzystywana jest funkcja Trim.

do góry

> Czy jest sens wielokrotnego wymazywania i nadpisywania tajnych danych z
> dysku SSD dla ich skutecznego usunięcia? Czy dane z dysków SSD po
> jednokrotnym nadpisaniu są do odzyskania przez jakichs magików?

Witam.
Nie ma sensu.
Elektronika dysku i tak każdy kolejny danego sektora
przekierowuje do innego obszary w pamięci flash "dysku".
Stary sektor jest tylko oznaczany jako nie używany i gotowy to kasowania.
Oczywiście ktoś kto podmieni elektronikę
i bezpośrednio podepnie sie pod pamięć flash odczyta dane,
nawet jeśli i 100 razy "nadpiszesz" ten sektor
jeśli elektronika dysku nie wymazała starego sektora.

--
____________
Pozdrawiam
Robert Winkler

do góry

W dniu 2011-10-21 11:09, FiFi pisze:
> Czy jest sens wielokrotnego wymazywania i nadpisywania tajnych danych z
> dysku SSD dla ich skutecznego usunięcia? Czy dane z dysków SSD po
> jednokrotnym nadpisaniu są do odzyskania przez jakichs magików?

Najlepsze wyniki daje usunięcie danych z dysku przy użyciu odpowiedniej
komendy czyszczącej cały dysk zaimplementowanej przez jego producenta.
Nadpisywanie danych na poziomie plików nie daje gwarancji usunięcia
wszystkiego:

http://www.usenix.org/events/fast11/tech/full_papers
/Wei.pdf

"We empirically evaluate the effectiveness of hard drive-oriented
techniques and of the SSDs' built-in sanitization commands by
extracting raw data from the SSD's flash chips after applying these
techniques and commands. Our results lead to three conclusions:
First, built-in commands are effective, but manufacturers
sometimes implement them incorrectly. Second, overwriting the entire
visible address space of an SSD twice is usually, but not always,
sufficient to sanitize the drive. Third, none of the existing hard
drive-oriented techniques for individual file sanitization are
effective on SSDs."

T.

do góry

W dniu 21.10.2011 11:09, FiFi pisze:
> Czy jest sens wielokrotnego wymazywania i nadpisywania tajnych danych z
> dysku SSD dla ich skutecznego usuniecia? Czy dane z dysków SSD po
> jednokrotnym nadpisaniu s? do odzyskania przez jakichs magików?

1) Skonfiguruj czytnik, bo wysyłasz śmieci.

2) Wymazywanie danych nie ma sensu, bo sterownik nośnika prawdo-
podobnie zapisze zera, które miały wymazać dane z nośnika
w innym miejscu niż te dane, więc w efekcie nic nie ulegnie
wymazaniu.

3) Wymazanie jest wręcz szkodliwe, bo dodatkowo zużywa pamięć
Flash i może doprowadzić do jej wcześniejszego uszkodzenia.

4) Jedynym pewnym sposobem usunięcia danych z SSD jest wyma-
zanie całego nośnika narzędziem producenta.

5) Nowe systemy operacyjne używają polecenia TRIM przy kaso-
waniu danych więc efektywnie same wymazują usunięte dane
(czego skutkiem ubocznym może być brak możliwości odzy-
skania przypadkowo skasowanych danych, swoją drogą).

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\...................................................
......./

do góry

Dnia 2011-10-21, o godz. 12:25:22
Radosław Sokół <r...@m...com.pl> napisał(a):


> 3) Wymazanie jest wręcz szkodliwe, bo dodatkowo zużywa pamięć
> Flash i może doprowadzić do jej wcześniejszego uszkodzenia.

Ciekawostkę przy okazji zużycia dysków SSD wrzucę. Przedwczoraj
rozmawiałem sobie trochę podczas szkolenia z inżynierami NetAppa
odnośnie dysków w ich storage-ach. I jako ciekawostkę powiedziano mi że
mają zaporowe ceny na systemy z dyskami SSD - tak by były one mocno
nieopłacalne dla klientów. Okazało się że przy eksploatacji takiego
dysku w macierzach średni czas "życia" dysku do jego padu to około 10
miesięcy więc teoretycznie mają w ofercie półki z takimi dyskami a w
praktyce są tak drogie że nikt ich nie zamawia.

Zdrówko

do góry

On 2011-10-21 14:04, Maciek Babcia Dobosz wrote:
> Dnia 2011-10-21, o godz. 12:25:22
> Radosław Sokół<r...@m...com.pl> napisał(a):
>
>
>> 3) Wymazanie jest wręcz szkodliwe, bo dodatkowo zużywa pamięć
>> Flash i może doprowadzić do jej wcześniejszego uszkodzenia.
>
> Ciekawostkę przy okazji zużycia dysków SSD wrzucę. Przedwczoraj
> rozmawiałem sobie trochę podczas szkolenia z inżynierami NetAppa
> odnośnie dysków w ich storage-ach. I jako ciekawostkę powiedziano mi że
> mają zaporowe ceny na systemy z dyskami SSD - tak by były one mocno
> nieopłacalne dla klientów. Okazało się że przy eksploatacji takiego
> dysku w macierzach średni czas "życia" dysku do jego padu to około 10
> miesięcy więc teoretycznie mają w ofercie półki z takimi dyskami a w
> praktyce są tak drogie że nikt ich nie zamawia.

No to pochodna samej definicji pamieci Flash. kazda komorka/sektor jest
przewidziana na okreslona liczbe cykli zapisu. SSD w zastosowaniach
enterprise na pewno znajdzie zastosowanie, no ale trzeba brac pod uwage
w/w ograniczenie (Jakies specyficzne obszary z mala liczba zapisow i
duza odczytow)

Moj juz ma 10 m-cy, abym nie wykrakal ;)



--
Western Digital Silver Partner - http://luktronik.pl/

do góry

Rafał Łukawski wrote:

>
> Moj juz ma 10 m-cy, abym nie wykrakal ;)

co się przejmujesz ;)
gwarancji masz 3 lata, więc jak padnie to ci wymienią,
a za 2 lata i tak kupisz nowy SSD :)

do góry

Dnia 2011-10-21, o godz. 14:24:12
Rafał Łukawski <r...@l...pl> napisał(a):

> On 2011-10-21 14:04, Maciek Babcia Dobosz wrote:
> > Dnia 2011-10-21, o godz. 12:25:22
> > Radosław Sokół<r...@m...com.pl> napisał(a):
> >
> >
> >> 3) Wymazanie jest wręcz szkodliwe, bo dodatkowo zużywa pamięć
> >> Flash i może doprowadzić do jej wcześniejszego uszkodzenia.
> >
> > Ciekawostkę przy okazji zużycia dysków SSD wrzucę. Przedwczoraj
> > rozmawiałem sobie trochę podczas szkolenia z inżynierami NetAppa
> > odnośnie dysków w ich storage-ach. I jako ciekawostkę powiedziano
> > mi że mają zaporowe ceny na systemy z dyskami SSD - tak by były one
> > mocno nieopłacalne dla klientów. Okazało się że przy eksploatacji
> > takiego dysku w macierzach średni czas "życia" dysku do jego padu
> > to około 10 miesięcy więc teoretycznie mają w ofercie półki z
> > takimi dyskami a w praktyce są tak drogie że nikt ich nie zamawia.
>
> No to pochodna samej definicji pamieci Flash. kazda komorka/sektor
> jest przewidziana na okreslona liczbe cykli zapisu. SSD w
> zastosowaniach enterprise na pewno znajdzie zastosowanie, no ale
> trzeba brac pod uwage w/w ograniczenie (Jakies specyficzne obszary z
> mala liczba zapisow i duza odczytow)

Gadałem i oni raczej nie sprzedają macierzy z samymi SSD. Traktują te
dyski jako dodatek tam gdzie potrzeba szybki dostęp i klient się uprze.
Z drugiej strony sugerują że lepiej jednak dołożyć zamiast SSD karty z
dodatkowym cache i dyski SAS zamiast SATA choć wszystko zależy od
specyficznych warunków. Poza tym narzekali że w przypadku wykrycia
jakiegoś błędu dysku SSD dość często pojawia się nowa wersja firmware
(zdecydowanie częściej niż w HDD) jako rozwiązanie kłopotów.
Uaktualnienie firmware w macierzy wymaga wymontowania dysków bo
narzędzia do tego są dostępne z poziomu PC. A jak masz tego trochę to
dłubaniny jest dużo.

> Moj juz ma 10 m-cy, abym nie wykrakal ;)

Prawdziwi twardziele nie robią backupów. No i pierdzą podczas
sikania. ;-)

Zdrówko

do góry

On 2011-10-21 15:07, Andrzej wrote:
> Rafał Łukawski wrote:
>
>>
>> Moj juz ma 10 m-cy, abym nie wykrakal ;)
>
> co się przejmujesz ;)
> gwarancji masz 3 lata, więc jak padnie to ci wymienią,
> a za 2 lata i tak kupisz nowy SSD :)

Nie no zartuje, backup jest wiec wsadzi sie byle dysk (cos sobie
zachomikuje ze stanu magazynowego by miec na czas ew. wymiany)

Sie wykrzaczy - jak piszesz, sie wymieni.

>


--
Western Digital Silver Partner - http://luktronik.pl/

do góry